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Forum "Extremwertprobleme" - Maxima und Minima
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Maxima und Minima: Aufgaben
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:17 Mi 15.10.2008
Autor: Playmuckel

Aufgabe 1
f(x) = 9-14/x. Finde alle c im interval (2,7) so dass f`(c) = f(7)-f(2) / (7-2)
Ich habe dann die funktionswerte von 2 und 7 ausgerechnet und dann würde ich auf die funktion  f'(c) 7-2/7-2 kommen und des wäre 1. und was jetzt?

Aufgabe 2
Finde alle kritischen Nummern für f(x) = (9-x*2)*5/3
Ich habe bis jetzt als kritische werte 3 und -3. Sind dass alle?

Aufgabe 3
f(x)= 10/(x*2+1) ich solle alle extremewerte finde, aber nach meiner ableitung bleibt nur ein maxima oder minimalwert übrig. ist das richtig
meine ableitung was f'(x) 20x/(x*2+1)*2 und dann als xtremwert (0/10)

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
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Maxima und Minima: zu Aufgabe 3)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:29 Mi 15.10.2008
Autor: M.Rex

Hallo und  [willkommenmr]

Zu Aufgabe 3)

>  f(x)= 10/(x*2+1) ich solle alle extremewerte finde, aber
> nach meiner ableitung bleibt nur ein maxima oder
> minimalwert übrig. ist das richtig
>  meine ableitung was f'(x) 20x/(x*2+1)*2 und dann als
> xtremwert (0/10)
>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.

Die Ableitung ist falsch

[mm] f(x)=\bruch{10}{2x+1}=10*\green{\bruch{1}{2x+1}} [/mm]
[mm] f'(x)=10*\green{\bruch{-1}{(2x+1)²}*2}=\bruch{-5}{(2x+1)²} [/mm]
(Der grün markierte Teil ist mit der Kettenregel abgeleitet)

Oder meinst du:
[mm] f(x)=\bruch{10}{x^{\red{2}}+1}=10*\bruch{-1}{(x²+1)²}*2x=\bruch{-20x}{(x²+1)²} [/mm]

Dann wäre der Extrempunkt E(0/10) tatsächlich der einzige Punkt
(Ist das ein Tief- oder ein Hochpunkt? Das kannst du ja noch schnell mal prüfen, mit f''(0))

Marius

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Maxima und Minima: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:32 Mi 15.10.2008
Autor: Playmuckel

Ich meine die zweite Lösund und mein taschenrechner hat dann gesagt dass es ein Hochpunkt ist

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Maxima und Minima: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:45 Mi 15.10.2008
Autor: Steffi21

Hallo, (0;10) ist ein Hochpunkt, ist korrekt, berechne es lieber über die 2. Ableitung, Steffi

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Maxima und Minima: Aufgabe 1)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:34 Mi 15.10.2008
Autor: M.Rex

Hallo

> f(x) = 9-14/x. Finde alle c im interval (2,7) so dass f'(c)
> = f(7)-f(2) / (7-2)
>  Ich habe dann die funktionswerte von 2 und 7 ausgerechnet
> und dann würde ich auf die funktion  f'(c) 7-2/7-2 kommen
> und des wäre 1. und was jetzt?

Jetzt weisst du, dass [mm] \bruch{f(7)-f(2)}{7-2}=1 [/mm]

Und du suchst die Stelle(n) c, für die Gilt: f'(c)=1
Also:
[mm] f'(x)=\bruch{14}{x²} [/mm]

Und nun suchst du die Stellen c, für die gilt: [mm] \bruch{14}{c²}=1 [/mm]

Marius

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Maxima und Minima: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:39 Mi 15.10.2008
Autor: Playmuckel

Also löse ich ganz einfach nach c auf und hätte dann +- die wurzel aus 14?

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Maxima und Minima: fast
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:44 Mi 15.10.2008
Autor: Roadrunner

Hallo Playmuckel!


> Also löse ich ganz einfach nach c auf und hätte dann +- die
> wurzel aus 14?

[ok] Fast ... liegen denn beide genannte Werte im Intervall $[ \ 2 \ ; \ 7 \ ]$ ?


Gruß vom
Roadrunner


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Maxima und Minima: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:31 Mi 15.10.2008
Autor: Playmuckel

muss ich dann des ganze für die ganze funktion auflösen also für f(x) = 9-14/x oder nur wie oben und dann die wurzel haben? Es liegt bei der wurzel 14 nur der positive wert im bereich

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Maxima und Minima: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:09 Mi 15.10.2008
Autor: fred97


> muss ich dann des ganze für die ganze funktion auflösen
> also für f(x) = 9-14/x oder nur wie oben und dann die
> wurzel haben?


Das verstehe ich nicht


>Es liegt bei der wurzel 14 nur der positive

> wert im bereich


Richtig, also ist c = [mm] \wurzel{14} [/mm]


FRED

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Maxima und Minima: Rückfrage zu Aufgabe 2)
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:38 Mi 15.10.2008
Autor: M.Rex

Hallo

>  Finde alle kritischen Nummern für f(x) = (9-x*2)*5/3
>  Ich habe bis jetzt als kritische werte 3 und -3. Sind dass
> alle?

Was ist eine kritische Stelle? Und schreibe die Funktion mal vernünftig mit dem Formeleditor auf.

[mm] f(x)=\bruch{5}{3}*(9-2x) [/mm]
oder f(x)= [mm] \bruch{5*(9-2x)}{3} [/mm]
oder [mm] f(x)=\bruch{5*(9-x²)}{3} [/mm]

Marius

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Maxima und Minima: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:28 Mi 15.10.2008
Autor: Playmuckel

die aufgabe lautet f(x)= [mm] (9-x^2)^3^/^5 [/mm]
also die 3/5 hochgestellt

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Maxima und Minima: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:36 Mi 15.10.2008
Autor: fred97

Zu Aufgabe 2

Das ist also Deine Funktion: f(x)= $ [mm] (9-x^2)^3^/^5 [/mm] $

Ich nehme an, Du meinst mit "kritischer Stelle" eine Nullstelle der Ableitung.

Dann sind aber 3 und -3 mit Sicherheit keine kritischen Stellen !

Zeig mal Deine Ableitung


FRED



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Maxima und Minima: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:42 Mi 15.10.2008
Autor: Playmuckel

[mm] -6x/5(9-x^2)^-^2^/^5 [/mm] und so hätte ich als nullstellen dann 3 und -3 und 0 oder?

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Maxima und Minima: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:45 Mi 15.10.2008
Autor: fred97

Nein, Du teilst doch durch [mm] 9-x^2: [/mm]

[mm] (9-x^2)^{-2/5} [/mm] = [mm] \bruch{1}{(9-x^2)^{2/5}} [/mm]

FRED

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Maxima und Minima: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:53 Mi 15.10.2008
Autor: Playmuckel

Des verstehe ich schon, dass ich des als bruch schreiben kann aber wo sind bei deiner lösung die 3/5 und die 2x hin?

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Bezug
Maxima und Minima: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:55 Mi 15.10.2008
Autor: Playmuckel

also wäre 0 die einzige nullstelle weil ich ja nicht durch null teilen kann

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Bezug
Maxima und Minima: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:57 Mi 15.10.2008
Autor: fred97

Ja

FRED

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Bezug
Maxima und Minima: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:56 Mi 15.10.2008
Autor: fred97

Ich hab doch nur abgekürzt !


FRED

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Maxima und Minima: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:48 Mi 15.10.2008
Autor: Playmuckel

Aufgabe
f(x) = [mm] (x^2+1) [/mm] : [mm] x^2 [/mm] bei dieser aufgabe soll ich rausfinden wann die funktion concave upwards ist und dazu brauche ich ja die zweite ableitung:
erste ableitung ist [mm] (4x^2+2) [/mm] : [mm] x^3 [/mm] und die zweite wäre dann [mm] 2(4x^3+6x^2+3):x^4 [/mm] und dann muss ich die nullstellen der zweiten ableitung finden und in die zweite ableitung einsetzen und sehen ob ich einen positiven oder negativen wert bekomme oder?

Ist das richtig?

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Maxima und Minima: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:53 Mi 15.10.2008
Autor: fred97

Ich habe keine Ahnung wie Du ableitest, aber Deine Ableitungen sind falsch, falls Du wirklich

f(x) = [mm] \bruch{x^2+1}{x^2} [/mm]

meinst

FRED

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Maxima und Minima: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:00 Mi 15.10.2008
Autor: Playmuckel

naja ich benutze die quotienten regel und die wäre ja [mm] 2x(x^2)-(2x+1)2x :x^4 [/mm]

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Maxima und Minima: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:05 Mi 15.10.2008
Autor: fred97


> naja ich benutze die quotienten regel und die wäre ja

Du soltest ein paar Klammern spendieren:


[mm](2x(x^2)-(2x+1)2x) :x^4[/mm]  

Weiterrechnen liefert

[mm] \bruch{-2}{x^3} [/mm]

FRED

Bezug
                        
Bezug
Maxima und Minima: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:08 Mi 15.10.2008
Autor: Playmuckel

ok ich habe meinen fehler gefunden und komme auf die erste ableitung ist  [mm] -2/x^3 [/mm] und die zweite ableitung is [mm] 6/x^4 [/mm] und dann einfach schauen wann des ganze positiv ist und wann nicht

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