www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Statistik (Anwendungen)" - Maximum-Likelihood-Schätzer
Maximum-Likelihood-Schätzer < Statistik (Anwend.) < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Statistik (Anwendungen)"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Maximum-Likelihood-Schätzer: geometrische Verteilung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:21 Di 01.01.2008
Autor: jumape

Aufgabe
Seien [mm] (X_i)_{i\in\IN} [/mm] unabhängig und [mm] G_p-verteilt. [/mm] Berechnen Sie den Maximum-Likelihood-Schätzer für p.

Also ich habe mir das so gedacht :
[mm] \summe_{k\in\IN} p(1-p)^{k-1} [/mm]
Darauf wende ich jetzt den Logarithmus an und erhalte:
[mm] \summe_{k\in\IN} [/mm] ln(p) + ln(1-p) (k-1)
Das setze ich 0 underhalte:
[mm] \bruch{ln(p)}{ln(1-p)}=\summe_{k\in\IN} [/mm] (k-1)

Aber dann komme ich nicht weiter.
Habe ich da überhaupt in die richtige Richtung gedacht?
Es wäre nett wenn mir jemand weiterhelfen könnte.

        
Bezug
Maximum-Likelihood-Schätzer: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:54 Di 01.01.2008
Autor: luis52

Moin jumape,

ich fuerchte, du musst dich erst einmal etwas ausfuehrlicher mit ML
beschaeftigen. Da schau her:

[]http://www.mathematik.uni-ulm.de/stochastik/lehre/ss04/statistik1/skript/node25.html

vg Luis

Bezug
                
Bezug
Maximum-Likelihood-Schätzer: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:28 Do 03.01.2008
Autor: jumape

Ok, danke erstaml für den Link!

Ich bin mir da aber immer noch nicht ganz sicher, ob ich das richtig mache:
Ich betrachte also das Produkt über die Verteilungen:
[mm] \produkt_{i=1}^{n}p(1-p)^{k_i-1} [/mm]
= [mm] p(1-p)^{n\overline{k}-n} [/mm]

Darauf wende ich jetzt den ln an und erhalte:
ln(p) + [mm] (n\overline{k} [/mm] -n) ln(1-p)

leite dies nach p ab und erhalte:
[mm] \bruch{1}{p} +\bruch{1}{1-p}(-1)(n\overline{k}-n)= [/mm]
[mm] \bruch{1-p-pn-pn\overline{k}}{p-p^2} [/mm]

Dies setze ich gleich 0 und erhalte für p:
[mm] p=\bruch{1}{1+n\overline{k}-n} [/mm]

Da steckt aber leider noch das [mm] \overline{k} [/mm] drin und ich kann das auch nicht richtig interpretieren.

Es wäre nett wenn da nochmal jemand rüberschauen könnte.


Bezug
                        
Bezug
Maximum-Likelihood-Schätzer: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:36 Do 03.01.2008
Autor: luis52


> Ok, danke erstaml für den Link!
>  
> Ich bin mir da aber immer noch nicht ganz sicher, ob ich
> das richtig mache:
>  Ich betrachte also das Produkt über die Verteilungen:
>  [mm]\produkt_{i=1}^{n}p(1-p)^{k_i-1}[/mm]
>  = [mm]p(1-p)^{n\overline{k}-n}[/mm]
>  

Hier hast du dich vertan. Es muss heissen:

  [mm]\produkt_{i=1}^{n}p(1-p)^{k_i-1}= p^n(1-p)^{n\overline{k}-n}[/mm].


Aber es wird ja! ;-)

vg Luis



Bezug
                                
Bezug
Maximum-Likelihood-Schätzer: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:49 Do 03.01.2008
Autor: jumape

Danke,
dann habe ich also:

[mm] p^n(1-p)^{n\overline{k}-n} [/mm]

wende den ln an:

n ln(p) + [mm] (n\overline{k}-n) [/mm] ln(1-p)
[mm] =\bruch{n-np+n-n\overline{k}}{p-p^2} [/mm]


setze das 0 und erhalte:
[mm] 2n-np-n\overline{k}=0 [/mm]
[mm] p=2-\overline{k} [/mm]

richtig?


Bezug
                                        
Bezug
Maximum-Likelihood-Schätzer: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:13 Do 03.01.2008
Autor: luis52


> Danke,
>  dann habe ich also:
>  
> [mm]p^n(1-p)^{n\overline{k}-n}[/mm]
>  
> wende den ln an:
>  
> n ln(p) + [mm](n\overline{k}-n)[/mm] ln(1-p)
>  [mm]=\bruch{n-np+n-n\overline{k}}{p-p^2}[/mm]
>  
>
> setze das 0 und erhalte:
>  [mm]2n-np-n\overline{k}=0[/mm]
>  [mm]p=2-\overline{k}[/mm]
>  
> richtig?
>  

Falsch!

Wird der Ausdruck

$n [mm] \ln(p) +(n\overline{k}-n)\ln(1-p)$ [/mm]

partiell nach p differenziert, so erhalte *ich*:

[mm]\bruch{n-np+np-np\overline{k}}{p-p^2}=\bruch{n-np\overline{k}}{p-p^2}[/mm].

Nullstelle dieser Funktion ist [mm] $\hat p=1/\bar [/mm] k$.

Vergiss nicht zu ueberpruefen (beispielsweise mit der 2. Ableitung), ob es sich
tatsaechlich um ein Maximum handelt.

vg Luis



Bezug
                                                
Bezug
Maximum-Likelihood-Schätzer: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:20 Do 03.01.2008
Autor: jumape

Vielen Dank und ein gutes Jahr 2008.
vg jumape

Bezug
                                                
Bezug
Maximum-Likelihood-Schätzer: Rückfrage:p = 1/k vs p = 1/k+1
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:07 Do 23.05.2013
Autor: Euoplocephalus

Ich finde im Internet (z.B. in Vorlesungsfolien, also nicht von Laien) zwei unterschiedliche Formeln für den ML-Schätzer der geometrischen Verteilung:

(1) [mm] \hat{p} [/mm] = [mm] \frac{1}{\bar{x}} [/mm]

(2) [mm] \hat{p} [/mm] = [mm] \frac{1}{\bar{x}+1} [/mm]

Welche ist richtig bzw., falls beide richtig sind, wann ist welche richtig und warum?

Bezug
                                                        
Bezug
Maximum-Likelihood-Schätzer: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:56 Do 23.05.2013
Autor: luis52

Moin Euoplocephalus,

[willkommenmr]

> Ich finde im Internet (z.B. in Vorlesungsfolien, also nicht
> von Laien) zwei unterschiedliche Formeln für den
> ML-Schätzer der geometrischen Verteilung:
>  
> (1) [mm]\hat{p}[/mm] = [mm]\frac{1}{\bar{x}}[/mm]
>  
> (2) [mm]\hat{p}[/mm] = [mm]\frac{1}{\bar{x}+1}[/mm]
>  
> Welche ist richtig bzw., falls beide richtig sind, wann ist
> welche richtig und warum?

Es kommt darauf an, welche geometrische Verteilung betrachtet wird. Im ersten Fall wird die Anzahl der Versuche *insgesamt* betrachtet, so dass die Werte [mm] 1,2,3,\dots [/mm] angenomme werden,  im zweiten wird die Anzahl der Fehlversuche vor dem ersten Treffer betrachtet mit Werten [mm] 0,1,2,\dots. [/mm] Im ersten Fall resultiert (1), im zweiten (2).

vg Luis


Bezug
                                                                
Bezug
Maximum-Likelihood-Schätzer: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:05 Fr 24.05.2013
Autor: Euoplocephalus

Danke, luis52 :-)

Ein Beispiel:

Ich würfle fünf mal, jeweils bis ich eine Sechs habe. Die Sechs erhalte ich nach 2, 5, 7, 8 und 6 Würfen. Ich möchte die Wahrscheinlichkeit schätzen, mit diesem Würfen eine Sechs zu würfeln.

Die richtige Antwort ist [mm] \hat{p} [/mm] = [mm] \frac{1}{\bar{x}} [/mm] = 0.1785714

Warum?

Ich verstehe nicht, wie ich hier die "Anzahl der Fehlversuche vor dem ersten Treffer" (aus deiner Erklärung) ermitteln würde.

Bezug
                                                                        
Bezug
Maximum-Likelihood-Schätzer: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:57 Fr 24.05.2013
Autor: luis52


> Danke, luis52 :-)
>  

Gerne.

> Ein Beispiel:
>  
> Ich würfle fünf mal, jeweils bis ich eine Sechs habe. Die
> Sechs erhalte ich nach 2, 5, 7, 8 und 6 Würfen. Ich
> möchte die Wahrscheinlichkeit schätzen, mit diesem
> Würfen eine Sechs zu würfeln.
>  
> Die richtige Antwort ist [mm]\hat{p}[/mm] = [mm]\frac{1}{\bar{x}}[/mm] =
> 0.1785714
>  
> Warum?
>  
> Ich verstehe nicht, wie ich hier die "Anzahl der
> Fehlversuche vor dem ersten Treffer" (aus deiner
> Erklärung) ermitteln würde.

Du erhaeltst die Sechs zuerst beim 2, 5, 7, 8 und 6 Wurf. Also gibt es 1, 4, 6, 7 und 5 Fehlversuche.

vg Luis

Bezug
                                                                                
Bezug
Maximum-Likelihood-Schätzer: Beispiel
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:49 Sa 25.05.2013
Autor: Euoplocephalus

Danke! Hab's verstanden.

Wenn ich von n mal Erfolg jeweils 1 abziehe und das durch n teile, habe ich insgesamt n/n = 1 vom Mittelwert der Erfolge substrahiert, und die addiere ich, wenn ich den Mittelwert der Fehler bilde:

[mm] \hat{p} [/mm] = [mm] \frac{1}{\frac{2+5+7+8+6}{5}} [/mm] = [mm] \frac{1}{\frac{1+4+6+7+5}{5} + 1} [/mm] = 0.1785714

Du bist ein Schatz ;-)

Bezug
                                                                                        
Bezug
Maximum-Likelihood-Schätzer: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:06 Sa 25.05.2013
Autor: luis52

v
> Du bist ein Schatz ;-)

Danke. Mehr, mehr! ;-)

vg Luis


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Statistik (Anwendungen)"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de