www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - Mehrdimensionaler Limes
Mehrdimensionaler Limes < mehrere Veränderl. < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Mehrdimensionaler Limes: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:18 Fr 28.11.2008
Autor: andi1983

Aufgabe
Für die Funktion [mm] f(x,y)=3*x^{2}+y [/mm] bestimmen Sie den maximalen Definitionsbereich und den entsprechenden Bildbereich. Zeigen Sie mit der Definition eines Limes, [mm] \limes_{(x,y)\rightarrow\((1,2)}f(x,y)=5. [/mm]

Hallo!

Also für den Definitionsbereich sowie den Bildbereich würde ich den gesamten [mm] \IR^{+} [/mm] wählen also den gesamten ersten und zweiten Quadranten?

Hab mal lt. Definition des Limes folgende Gleichungen aufgestellt:

(1) [mm] \limes_{(x,y)\rightarrow\((1,2)}(3*x^{2}+y)=5 [/mm]
(2) [mm] |3*x^{2}+y -5|<\varepsilon [/mm]
(3) [mm] 0<\wurzel{(x-1)^{2}+(y-2)^{2}]}<\delta [/mm]

Im eindimensionalen Fall hab ich es immer so gemacht das versucht habe Gleichung 2 so umzuformen das ich auf das [mm] \delta [/mm] in 3 gekommen bin.
Aber im [mm] \IR^{2} [/mm] bzw. [mm] \IR^{n} [/mm] scheint das nicht mehr so einfach zu sein.

Was muss ich weiters machen bzw. sind die Gleichungen überhaupt korrekt?

Vielen dank schon mal.

        
Bezug
Mehrdimensionaler Limes: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:18 Fr 28.11.2008
Autor: Al-Chwarizmi


> Für die Funktion [mm]f(x,y)=3*x^{2}+y[/mm] bestimmen Sie den
> maximalen Definitionsbereich und den entsprechenden
> Bildbereich. Zeigen Sie mit der Definition eines Limes,
> [mm]\limes_{(x,y)\rightarrow\((1,2)}f(x,y)=5.[/mm]
>  Hallo!
>  
> Also für den Definitionsbereich sowie den Bildbereich würde
> ich den gesamten [mm]\IR^{+}[/mm] wählen also den gesamten ersten
> und zweiten Quadranten?

Definiert ist diese Funktion auf ganz [mm] \IR^2 [/mm]
(was führt dich dazu, z.B.  (x,y)=(0,-1) auszuschliessen ?)
Um den Bildbereich zu bestimmen, überlege dir
z.B. welche Werte [mm] f(x_0,y) [/mm] für ein festgehaltenes [mm] x_0 [/mm]
durchläuft, wenn [mm] y\in\IR [/mm] .

  

> Hab mal lt. Definition des Limes folgende (Un-)Gleichungen
> aufgestellt:
>  
> (1) [mm]\limes_{(x,y)\rightarrow\((1,2)}(3*x^{2}+y)=5[/mm]

>  (2) [mm]|3*x^{2}+y -5|<\varepsilon[/mm]

>  (3) [mm]0<\wurzel{(x-1)^{2}+(y-2)^{2}}<\delta[/mm]
>  
> Im eindimensionalen Fall hab ich es immer so gemacht das
> versucht habe Gleichung 2 so umzuformen das ich auf das
> [mm]\delta[/mm] in 3 gekommen bin.
>  Aber im [mm]\IR^{2}[/mm] bzw. [mm]\IR^{n}[/mm] scheint das nicht mehr so
> einfach zu sein.
>  
> Was muss ich weiters machen bzw. sind die Gleichungen
> überhaupt korrekt?

Um den Grenzwertnachweis zu erbringen, musst
du zeigen: Für jedes noch so kleine positive [mm] \varepsilon [/mm]
gibt es ein positives [mm] \delta [/mm] , so dass für alle [mm] (x,y)\in\IR^2 [/mm]
mit (3) auch die Ungleichung (2) erfüllt ist.

Dazu nur ein möglicher Tipp:

Setze x=1+u und y=2+v
Wenn (3) erfüllt ist, gelten sicher auch die Ungleichungen

      $\ [mm] |u|<\delta$ [/mm] und  $\ [mm] |v|<\delta$ [/mm]

Nun kannst du die Ungleichung (2) mittels der
neuen Variablen u und v aufschreiben und dann
versuchen, [mm] \delta [/mm] so festzulegen, dass der Betragsterm
in (2) sicher kleiner als [mm] \varepsilon [/mm] wird.


Gruß    al-Chw.

Bezug
                
Bezug
Mehrdimensionaler Limes: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:27 Fr 28.11.2008
Autor: andi1983

Wie kommst du auf diesen Ansatz und vor allem warum?

Setze x=1+u und y=2+v
$ \ [mm] |u|<\delta [/mm] $ und  $ \ [mm] |v|<\delta [/mm] $

Grafisch kann ich es mir echt gut vorstellen aber sobald da diese Ungleichungen stehen check ich garnix mehr. Ich merke das ich
dermaßen große Lücken in meiner Mathe Ausbildung habe das ich
schreien könnte.
Vielleicht kann mir ja jemand noch einen stärkeren Ruck geben.

Also für x und y die oben angeführen Ausdrücke in 2 einsetzen und dann steht da für mich immer noch Bahnhof - ich durchschaue die Verbindung von 2 und 3 nicht. Sprachlich würde ich es so ausdrücken:
Für alle $ [mm] (x,y)\in\IR^2 [/mm] $ die in der Scheibe mir Radius [mm] \delta [/mm] liegen gibt es eine [mm] \varepsilon [/mm] - Umgebung um L sodass der [mm] |f(x,y)-L|<\varepsilon [/mm] ist.
Im $ [mm] (x,y)\in\IR^3 [/mm] $ müsste diese Umgebung auf der z-Achse liegen oder?
Man oh man - das wird eine schwere Geburt...
Danke.

Bezug
                        
Bezug
Mehrdimensionaler Limes: epsilon-delta-Beweis
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:20 Fr 28.11.2008
Autor: Al-Chwarizmi

Hallo Andreas,


> Wie kommst du auf diesen Ansatz und vor allem warum?

Nun, wir sollen ja [mm] x\to{1} [/mm] und [mm] y\to{2} [/mm] streben lassen,
also ist es sicher mal eine gute Idee, $\ x=1+u$ zu
setzen mit einem $\ u$ , dass dann gegen null gehen soll;
analog für $\ y$ .

Die [mm] $\delta$ [/mm] -Umgebung $\ [mm] U_{\delta}$ [/mm] des Punktes (1,2) ist ein
Kreisscheibchen mit Radius [mm] \delta [/mm] . Dann denk ich mir ein
um das Scheibchen herum gelegtes Quadrat [mm] Q_{\delta} [/mm] der
Seitenlänge [mm] 2*\delta [/mm] . Jeder Punkt in [mm] U_{\delta} [/mm] liegt auch
in [mm] Q_{\delta} [/mm] . Also:  

      $\ [mm] (x,y)\in U_{\delta}\quad\Longrightarrow\quad |u|<\delta\ \wedge\ |v|<\delta$ [/mm]

Damit müssen wir uns nicht mehr mit der Wurzel
in (3) herumschlagen !

  

> Setze x=1+u und y=2+v
> [mm]\ |u|<\delta[/mm] und  [mm]\ |v|<\delta[/mm]
>  
> Also für x und y die oben angeführen Ausdrücke in 2
> einsetzen

Das sieht dann so aus:

      $ [mm] |3*x^2+y -5|<\varepsilon [/mm] $

      $ [mm] |3*(1+u)^2+(2+v) -5|<\varepsilon [/mm] $

      $ [mm] |3*(u^2+2u+1)+(2+v) -5|<\varepsilon [/mm] $

      $ [mm] |3*u^2+6u+3+2+v -5|<\varepsilon [/mm] $

      $ [mm] |3*u^2+6u+v|<\varepsilon [/mm] $


> Sprachlich würde ich es so ausdrücken:
>  Für alle [mm](x,y)\in\IR^2[/mm] die in der Scheibe mit Radius
> [mm]\delta[/mm] liegen gibt es eine [mm]\varepsilon[/mm] - Umgebung um L
> sodass der [mm]|f(x,y)-L|<\varepsilon[/mm] ist.    [ok]

Vorgegeben ist ja das [mm] \varepsilon. [/mm] Ein passendes [mm] \delta [/mm] , für
welches diese Eigenschaft erfüllt ist, müssen
wir nun "konstruieren".


>  Im [mm](x,y)\in\IR^3[/mm] müsste diese Umgebung auf der z-Achse
> liegen oder ?

wenn du dir den Graph von f als Fläche im [mm] \IR^3 [/mm]
vorstellen willst, ja


So, nun bleibt der letzte Teil:  

wir haben also u und v mit

      [mm]\ |u|<\delta[/mm] und  [mm]\ |v|<\delta[/mm]

Frage:  Wie klein müssen wir [mm] \delta [/mm] wählen, damit mit Sicherheit

       $\ [mm] |3*u^2+6u+v|<\varepsilon [/mm] $  wird ?

Da u klein ist, wenn x nahe bei 1 liegt, dürfen wir
annehmen, dass  $\ [mm] |3*u^2|\ [/mm] <\ |u|$ (***) ist. Das ist jedenfalls
erfüllt, wenn $\ 3*|u|\ <\ 1 $ bzw.  $\ |u|\ <\ [mm] \bruch{1}{3} [/mm] $ ist.

Damit erhalten wir die Abschätzung:

       $\ [mm] |3*u^2+6u+v|\ \le\ \underbrace{|3*u^2|}_{<|u|}+|6u|+|v|\ [/mm]  <\ [mm] 7\underbrace{|u|}_{<\delta}+\underbrace{|v|}_{<\delta}\ [/mm] <\ [mm] 8*\delta$ [/mm]

Wenn wir also  [mm] \delta=min\{\bruch{1}{3}\ ,\ \bruch{\varepsilon}{8}\} [/mm] setzen,

so ist die Bedingung (***) erfüllt, und es wird

für alle  $\ [mm] (x,y)\in U_{\delta}\left((1,2)\right)$: [/mm]

      $\ [mm] \left|3*u^2+6u+v\right|\ [/mm] <\ [mm] 8*\delta\ \le\ \varepsilon$ [/mm]

und somit

      $\ [mm] \left|f(x,y)-f(1,2)\right|\ [/mm] <\ [mm] \varepsilon$ [/mm]       Q.E.D.




Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de