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Mehrere Produktzeichen: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 18:09 Sa 15.07.2006
Autor: maybe.

Hi steh grad auf dem Schlauch. wie berechnet man denn z.B.

[mm] \produkt_{i=1}^{3} \produkt_{j=i+1}^{3} (c_{j}-c_{i}) [/mm]

kann ich mir da irgendwo klammern vorstellen oder setze ich "gleichzeitig" beide laufindizes ein ? was passiert wenn zb. n=3,i=3 ? dann wär ja j=4, darf ich dann nicht mehr weitermachen ? fragen fragen...

danke schonmal



        
Bezug
Mehrere Produktzeichen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:18 Sa 15.07.2006
Autor: M.Rex


> Hi steh grad auf dem Schlauch. wie berechnet man denn z.B.
>  
> [mm]\produkt_{i=1}^{3} \produkt_{j=i+1}^{3} (c_{j}-c_{i})[/mm]
>  
> kann ich mir da irgendwo klammern vorstellen oder setze ich
> "gleichzeitig" beide laufindizes ein ? was passiert wenn
> zb. n=3,i=3 ? dann wär ja j=4, darf ich dann nicht mehr
> weitermachen ? fragen fragen...
>  
> danke schonmal
>  

Hallo

Meiner Meinung nach musst du dir
den Term
[mm] \produkt_{i=1}^{3} \produkt_{j=i+1}^{3} (c_{j}-c_{i}) [/mm]

als folgendermassen geklammert vorstellen:

[mm] \produkt_{i=1}^{3} \produkt_{j=i+1}^{3} (c_{j}-c_{i}) [/mm]
[mm] \produkt_{i=1}^{3} (\produkt_{j=i+1}^{3} (c_{j}-c_{i})) [/mm]

Also musst du erst das innere Produkt berechnen, dann das äussere.

Marius

Bezug
        
Bezug
Mehrere Produktzeichen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:27 Sa 15.07.2006
Autor: maybe.

mmmh das hab ich schon probiert, hilft mir wenig. denn beim berechnen von

[mm] \produkt_{j=i+1}^{3} (c_{j}-c_{i}) [/mm] weiss ich gar nicht was ich für j einsetzen soll. etwa i+1, i+2, ... oder 1,2,3 ?

trotzdem danke. ich find im ganzen web keine vernünftige definition/erklärung zu diesem doppelten produktzeichen. echt nervig. ist doch bestimmt ganz einfach





Bezug
                
Bezug
Mehrere Produktzeichen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:22 Sa 15.07.2006
Autor: Zwerglein

Hi, maybe,

also: Ich würde umgekehrt, also von außen nach innen vorgehen:

[mm] \produkt_{i=1}^{3} (c_{j}-c_{i}) [/mm]
Das ergibt ja: [mm] (c_{j}-c_{1})*(c_{j}-c_{2})*(c_{j}-c_{2}) [/mm]

Und für j=i+1 bis 3 (oder muss es  [mm] \red{ i+3} [/mm]  heissen [mm] \red{??!!}) [/mm] kriegst Du:
für i=1: j = 2; 3
für i=2: j = 3
für i=3: gar nix

Bei Obergrenze [mm] j=\red{i+3} [/mm] wäre das entsprechend:
für i=1: j=2; 3; 4
für i=2: j=3; 4; 5
für i=3: j=4; 5; 6

Naja: Und dann hast Du die entsprechenden Klammern, die Du miteinander multiplizieren musst.
(Im 2. Fall sind das insgesamt 9 Stück!)
  
mfG!
Zwerglein

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Mehrere Produktzeichen: fehlposting
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:36 Sa 15.07.2006
Autor: maybe.



sorry

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Mehrere Produktzeichen: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 19:47 Sa 15.07.2006
Autor: maybe.

ok. danke.

aber gibts denn keine "offizielle" definition ? ich hab grad noch

[mm] \produkt_{i=1}^{n} \produkt_{j=0}^{i-1} (x_{i}-x_{j}) [/mm] = [mm] \produkt_{1\le i < j \le n}^{} (x_{i}-x_{j}) [/mm] = [mm] \produkt_{i > 1}^{} (x_{i}-x_{j}) [/mm]



bei matroids matheplanet gefunden . die erleuchtung bleibt bei mir leider aus. das ding muss doch irgendwie definiert sein. wollte das hier eigentlich auch ins hochschulforum posten, hab mich aber verklickt :(

o man wie es manchmal an kleimigkeiten hängen kann ...

Bezug
                
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Mehrere Produktzeichen: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:20 Mo 17.07.2006
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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