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Forum "Uni-Analysis-Komplexe Zahlen" - Menge Kompl. Zahlen bestimmen
Menge Kompl. Zahlen bestimmen < Komplexe Zahlen < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Menge Kompl. Zahlen bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:58 Fr 05.06.2009
Autor: ms2008de

Aufgabe
Bestimmen und skizzieren Sie die Menge:
M:= { z [mm] \in \IC\setminus [/mm] {0} : [mm] max(Re(\bruch{1}{z})*|z|^{2}, -Im(\bruch{1}{z})*|z|^{2}) \le [/mm] 1 }

Hallo,
also zunächst hab ich z:= a+bi gesetzt mit a,b [mm] \in \IR\setminus [/mm] {0}, i [mm] \in \IC, [/mm]
[mm] \Rightarrow max(Re(\bruch{1}{z})*|z|^{2}, -Im(\bruch{1}{z})*|z|^{2})= max(\bruch{1}{a}*(a^{2}+b^{2}), -\bruch{1}{b}*(a^{2}+b^{2}))= [/mm] max [mm] (a+\bruch{b^{2}}{a}, -\bruch{a^{2}}{b} [/mm] -b) [mm] \le [/mm] 1, und an der Stelle weiß ich nun nich mehr wie ich weitermachen soll. Hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.

Viele Grüße

        
Bezug
Menge Kompl. Zahlen bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:24 Fr 05.06.2009
Autor: steppenhahn

Hallo!

Achtung! Für $z = a+b*i$ gilt nicht: [mm] $Re\left(\bruch{1}{z}\right) [/mm] = [mm] \bruch{1}{a}$ [/mm] !
Du musst folgendermaßen vorgehen:

[mm] $Re\left(\bruch{1}{z}\right) [/mm] = [mm] Re\left(\bruch{1}{a+b*i}\right) [/mm] = [mm] Re\left(\bruch{1}{a+b*i}*\bruch{a-b*i}{a-b*i}\right) [/mm] = [mm] Re\left(\bruch{a-b*i}{a^{2}+b^{2}}\right) [/mm] = [mm] \bruch{a}{a^{2}+b^{2}}$ [/mm]

Analog erhält man

[mm] $Im\left(\bruch{1}{z}\right) [/mm] = [mm] \bruch{-b}{a^{2}+b^{2}}$ [/mm]

Damit kürzt sich in deiner Menge einiges raus und es dürfte nun ein Leichtes für dich sein, die Menge zu bestimmen :-)

Viele Grüße, Stefan.

Bezug
                
Bezug
Menge Kompl. Zahlen bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:56 Fr 05.06.2009
Autor: ms2008de

Vielen Dank,
also dürfte die Menge wohl so aussehen:
[Dateianhang nicht öffentlich]

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Bezug
                        
Bezug
Menge Kompl. Zahlen bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:17 Fr 05.06.2009
Autor: ms2008de

Sorry mein Fehler, hab eben übersehen, dass vor Im [mm] (\bruch{1}{z}) [/mm] noch ein Minus steht
Hab den Fehler jetz korrigiert, und hoffe, dass es so stimmt

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Bezug
Menge Kompl. Zahlen bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:51 Fr 05.06.2009
Autor: steppenhahn

Hallo!

Ja, das ist richtig, weil die letztendliche Menge nach Vereinfachen

[mm] $\left\{(x+i*y)\in\IC\backslash\{0\}|max(x,y)\le 1\right\}$ [/mm]

ist. Vergiss aber nicht, bei deiner Skizze (0,0) deutlich auszuschließen.

Viele Grüße, Stefan.

Bezug
                
Bezug
Menge Kompl. Zahlen bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:43 Fr 05.06.2009
Autor: ms2008de

Nur noch eine abschließende Frage:
Nach dem, was du hier geantwortet hast, müsste gelten:
[mm] Re(|z|^{2})= Im(|z|^{2})=|z|^{2}, [/mm] aber wieso? Ich kann mirs leider nich herleiten...

Viele Grüße

Bezug
                        
Bezug
Menge Kompl. Zahlen bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:54 Fr 05.06.2009
Autor: steppenhahn

Hallo!

> Nur noch eine abschließende Frage:
>  Nach dem, was du hier geantwortet hast, müsste gelten:
>  [mm]Re(|z|^{2})= Im(|z|^{2})=|z|^{2},[/mm] aber wieso? Ich kann
> mirs leider nich herleiten...

Das stimmt auch nicht und das habe ich meines Wissens nach nirgendwo hergeleitet. Es ist [mm] $|z|^{2}\in\IR$, [/mm] also

[mm] $Re(|z|^{2}) [/mm] = [mm] |z|^{2}$ [/mm]
[mm] $Im(|z|^{2})=0$ [/mm]

Viele Grüße, Stefan.

Bezug
                                
Bezug
Menge Kompl. Zahlen bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:02 Fr 05.06.2009
Autor: ms2008de

Aber es ist doch: [mm] Im(\bruch{1}{z})= Im(\bruch{\overline{z}}{|z|^{2}}) [/mm] = [mm] \bruch{-b}{|z|^{2}}, [/mm] das verwirrt mich nun etwas, dass sich [mm] |z|^{2} [/mm] einfach überträgt, obwohl [mm] Im(|z|^{2})=0 [/mm] sein soll?

Bezug
                                        
Bezug
Menge Kompl. Zahlen bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:44 Fr 05.06.2009
Autor: steppenhahn

Hallo!

Es ist doch dasselbe Prinzip wie beim Ableiten:
Wenn ich

f(x) = 5*x + 3

habe und nun ableiten, fällt die 3 als Konstante weg, weil kein x dran steht, die 5 hingegen bleibt, weil ein x als Faktor dabei war:

f'(x) = 5

Genauso verhält es sich beim Imaginärteil: [mm] |z|^{2} [/mm] würde eigentlich beim Imaginärteil bestimmen wegfallen, da es nicht auf der imaginären Achse liegt. Aber in diesem speziellen Fall ist es doch ein Faktor von etwas, was nicht wegfällt: dem i:

[mm] $Im\left(\bruch{1}{z}\right) [/mm] = [mm] Im\left(\bruch{1}{x+i*y}\right) [/mm] = [mm] Im\left(\bruch{x-i*y}{x^{2}+y^{2}}\right) [/mm] =  [mm] Im\left(\bruch{x}{x^{2}+y^{2}} + \bruch{-y}{x^{2}+y^{2}}*i\right)$ [/mm]

Siehst du? [mm] $|z|^{2} [/mm] = [mm] x^{2}+y^{2}$ [/mm] ist doch nur Teil des Vorfaktors von i, deswegen "überlebt" es die Imaginärteil-Bildung. Stände es als alleiniger Summand ohne i als Faktor, z.B. so:

[mm] $Im(|z|^{2}+i)$ [/mm]

würde es wegfallen:

[mm] $Im(|z|^{2}+i) [/mm] = 1$

Viele Grüße, Stefan.

Bezug
                                                
Bezug
Menge Kompl. Zahlen bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:48 Fr 05.06.2009
Autor: ms2008de

ah, vielen Dank, da hab ich den Wald vor lauter Bäumen wohl nich gesehen

Bezug
        
Bezug
Menge Kompl. Zahlen bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:21 Fr 05.06.2009
Autor: abakus


>  Hallo,
> also zunächst hab ich z:= a+bi gesetzt mit a,b [mm]\in \IR\setminus[/mm]
> {0}, i [mm]\in \IC,[/mm]
>  [mm]\Rightarrow max(Re(\bruch{1}{z})*|z|^{2}, -Im(\bruch{1}{z})*|z|^{2})= max(\bruch{1}{a}*(a^{2}+b^{2}), -\bruch{1}{b}*(a^{2}+b^{2}))=[/mm]
> max [mm](a+\bruch{b^{2}}{a}, -\bruch{a^{2}}{b}[/mm] -b) [mm]\le[/mm] 1, und
> an der Stelle weiß ich nun nich mehr wie ich weitermachen
> soll. Hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.

Hallo,
Trigonometrisch geht es einfacher.
Mit [mm] z=r(cos\phi [/mm] + i [mm] sin\phi) [/mm] gilt
[mm] 1/z=(1/r)(cos(-\phi) [/mm] + i [mm] sin(-\phi)) [/mm]
[mm] 1/z*|z^2|=r(cos(-\phi) [/mm] + i [mm] sin(-\phi)) [/mm]
[mm] Re(1/z*|z^2|)=r cos(-\phi)=r cos(\phi) [/mm]
[mm] -Im(1/z*|z^2|)= [/mm] -r [mm] sin(-\phi)=r sin(\phi) [/mm]
Der größere der beiden Werte (und damit beide Werte) sollen [mm] \le [/mm] 1 sein.
Das sind alle Punkte links von und unterhalb von 1+i mit Ausnahme von (0,0).
Gruß Abakus

>  
> Viele Grüße


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