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Mengen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:04 Do 17.10.2013
Autor: bettyr

Aufgabe
Ich hab folgendes Diagramm vor mir:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7a/Venn_diagram_cmyk.svg/400px-Venn_diagram_cmyk.svg.png

A,B und C sind Ereignisse und ich soll folgende Ereignisse darstellen:

1. nur A tritt ein
2. sowohl A als auch C, aber nicht B treten ein
3. wenigstens eines der Ereignisse tritt ein
4. alle Ereignisse treten ein
5. höchstens zwei der Ereignisse treten ein
6. genau zwei der Ereignisse treten ein
7. höchstens drei der Ereignisse treten ein

Hallo Leute,

bin neu hier und habe direkt ein paar Fragen, erstmal meine Antworten sehen so aus:

1. A/(B [mm] \cup [/mm] C)
2. (A [mm] \cap [/mm] C)/B
3.
4. A [mm] \cap [/mm] B [mm] \cap [/mm] C
5. [mm] \overline{A \cap B \cap C} [/mm]
6.
7.

Bei 3,6 und 7 bin ich überfragt, kann mir zwar vorstellen was gemeint ist, weiß aber nicht, wie ich das darstellen kann.

Wenigstens ein Ereignis heißt doch, dass A oder B oder C eintreten bzw. A und B oder A und C oder B und C eintreten bzw. das A und B und C eintritt, aber wie verpacke ich das?

Die 6 ist mir soweit auch klar, das heißt ja, das A und B oder A und C oder B und C eintreten, aber wie schreibe das auf?

Und bei der 7 heißt höchstens 3, dass entweder alle auftreten oder jeweils zwei oder nur eines aber das ist doch ansich alles oder?

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Mengen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:30 Do 17.10.2013
Autor: abakus


> Ich hab folgendes Diagramm vor mir:

>

> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7a/Venn_diagram_cmyk.svg/400px-Venn_diagram_cmyk.svg.png

>

> A,B und C sind Ereignisse und ich soll folgende Ereignisse
> darstellen:

>

> 1. nur A tritt ein
> 2. sowohl A als auch C, aber nicht B treten ein
> 3. wenigstens eines der Ereignisse tritt ein
> 4. alle Ereignisse treten ein
> 5. höchstens zwei der Ereignisse treten ein
> 6. genau zwei der Ereignisse treten ein
> 7. höchstens drei der Ereignisse treten ein
> Hallo Leute,

>

> bin neu hier und habe direkt ein paar Fragen, erstmal meine
> Antworten sehen so aus:

>

> 1. A/(B [mm]\cup[/mm] C)
> 2. (A [mm]\cap[/mm] C)/B
> 3.
> 4. A [mm]\cap[/mm] B [mm]\cap[/mm] C
> 5. [mm]\overline{A \cap B \cap C}[/mm]
> 6.
> 7.

>

> Bei 3,6 und 7 bin ich überfragt, kann mir zwar vorstellen
> was gemeint ist, weiß aber nicht, wie ich das darstellen
> kann.

>

> Wenigstens ein Ereignis heißt doch, dass A oder B oder C
> eintreten bzw. A und B oder A und C oder B und C eintreten
> bzw. das A und B und C eintritt, aber wie verpacke ich
> das?

Hallo,
A oder B oder C 
war doch schon richtig. Es schließt ja nicht aus, dass auch mehrere Ereignisse davon gleichzeitig auftreten.
>

> Die 6 ist mir soweit auch klar, das heißt ja, das A und B
> oder A und C oder B und C eintreten, aber wie schreibe das
> auf?

Genau so. Nur dass du statt der Worte "und" und "oder" die entsprechenden Symbole verwendest.
>

> Und bei der 7 heißt höchstens 3, dass entweder alle
> auftreten oder jeweils zwei oder nur eines

... oder gar keins..

> aber das ist
> doch ansich alles oder?

Ja, das ist alles. Das kann man zum Beispiel mit dem Symbol für das sichere Ereignis oder auch mit
"A oder nicht A" schreiben.
Gruß Abakus
>

> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.

Bezug
                
Bezug
Mengen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:48 Do 17.10.2013
Autor: bettyr

Danke für die schnelle Antwort.

Das heißt für die wäre korrekt:

6. (A [mm] \cap [/mm] B) [mm] \cup [/mm] (A [mm] \cap [/mm] C) [mm] \cap [/mm] (B [mm] \cap [/mm] C)
7. (A [mm] \cap [/mm] B [mm] \cap [/mm] C) [mm] \cup [/mm] ((A [mm] \cap [/mm] B) [mm] \cup [/mm] (A [mm] \cap [/mm] C) [mm] \cap [/mm] (B [mm] \cap [/mm] C)) [mm] \cup [/mm] ((A [mm] \cup [/mm] B) [mm] \cup [/mm] (A [mm] \cup [/mm] C))

Stimmt das so? Habe für die 7 die Ereignisse von vorher genommen, also A und B und C, dann genau 2 Ereignisse treten ein und noch wenigstens 1 tritt ein.

Bezug
                        
Bezug
Mengen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:53 Do 17.10.2013
Autor: abakus


> Danke für die schnelle Antwort.

>

> Das heißt für die wäre korrekt:

>

> 6. (A [mm]\cap[/mm] B) [mm]\cup[/mm] (A [mm]\cap[/mm] C) [mm]\cap[/mm] (B [mm]\cap[/mm] C)
> 7. (A [mm]\cap[/mm] B [mm]\cap[/mm] C) [mm]\cup[/mm] ((A [mm]\cap[/mm] B) [mm]\cup[/mm] (A [mm]\cap[/mm] C) [mm]\cap[/mm]
> (B [mm]\cap[/mm] C)) [mm]\cup[/mm] ((A [mm]\cup[/mm] B) [mm]\cup[/mm] (A [mm]\cup[/mm] C))

Warum nicht 7. [mm]\Omega[/mm] ?
>

> Stimmt das so? Habe für die 7 die Ereignisse von vorher
> genommen, also A und B und C, dann genau 2 Ereignisse
> treten ein und noch wenigstens 1 tritt ein.

... oder gar keins...


Bezug
                                
Bezug
Mengen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:58 Do 17.10.2013
Autor: bettyr

Was genau bedeutet das? Meins wäre aber auch richtig oder? Ich verstehe noch nicht genau, warum A [mm] \cup [/mm] B [mm] \cup [/mm] C, für mich wären das einfach alle Kreis angemalt sozusagen und nicht auch z.B. A und B usw.

Bezug
                                        
Bezug
Mengen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:02 Do 17.10.2013
Autor: abakus


> Was genau bedeutet das? Meins wäre aber auch richtig oder?
> Ich verstehe noch nicht genau, warum A [mm]\cup[/mm] B [mm]\cup[/mm] C, für
> mich wären das einfach alle Kreis angemalt sozusagen und
> nicht auch z.B. A und B usw.

Hallo,
wir reden hier von EREIGNISSEN. Du musst ein Symbol für das unmögliche Ereignis und ein Symbol für das sichere Ereignis kennen.
Bei nur drei vorgegebenen Ereignissen A, B und C,
wird "höchstens drei dieser Ereignisse treten ein" mit Sicherheit erfüllt.
"Höchstens drei" bedeutet 0 oder 1 oder 2 oder 3.

Gruß Abakus.
 

Bezug
                                                
Bezug
Mengen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:08 Do 17.10.2013
Autor: bettyr

Das heißt ich kann das nur mit einem Omega ausdrücken? Nicht mit meinem Quark?

Bezug
                                                        
Bezug
Mengen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:14 Do 17.10.2013
Autor: abakus


> Das heißt ich kann das nur mit einem Omega ausdrücken?
> Nicht mit meinem Quark?

Du kannst es auch allen ALLEN Möglichkeiten mit ODER-Verknüpfungen zusammenstückeln.
Bisher fehlte dir dabei aber auch noch die Variante, dass weder A noch B noch C eintritt.

Bezug
                                                                
Bezug
Mengen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:22 Do 17.10.2013
Autor: bettyr

So?

(A $ [mm] \cap [/mm] $ B $ [mm] \cap [/mm] $ C) $ [mm] \cup [/mm] $ ((A $ [mm] \cap [/mm] $ B) $ [mm] \cup [/mm] $ (A $ [mm] \cap [/mm] $ C) $ [mm] \cap [/mm] $ (B $ [mm] \cap [/mm] $ C)) $ [mm] \cup [/mm] $ ((A $ [mm] \cup [/mm] $ B) $ [mm] \cup [/mm] $ (A $ [mm] \cup [/mm] $ C)) [mm] \cup (\overline{A} \cap \overline{B} \cap \overline{C}) [/mm]

Bezug
                                                                        
Bezug
Mengen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:27 Do 17.10.2013
Autor: abakus


> So?

>

> (A [mm]\cap[/mm] B [mm]\cap[/mm] C) [mm]\cup[/mm] ((A [mm]\cap[/mm] B) [mm]\cup[/mm] (A [mm]\cap[/mm] C) [mm]\cap[/mm] (B
> [mm]\cap[/mm] C)) [mm]\cup[/mm] ((A [mm]\cup[/mm] B) [mm]\cup[/mm] (A [mm]\cup[/mm] C)) [mm]\cup (\overline{A} \cap \overline{B} \cap \overline{C})[/mm]

>
Hallo,
der [mm] Teil $(A\cup [/mm] B) [mm] \cup  (A\cup [/mm] C) $ ist überdimensioniert.   [mm] $A\cup [/mm] B [mm] \cup [/mm] C $  hätte es auch getan.
Im Ganzen lässt sich das sichere Ereignis auch wesentlich kürzer durch [mm]A\cup \overline{A} [/mm] beschreiben.
Gruß Abakus

Bezug
                                                                                
Bezug
Mengen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:28 Do 17.10.2013
Autor: bettyr

Alles klar, danke dir!

Bezug
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