www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Analysis-Sonstiges" - Mengen: Rand & Abschluss
Mengen: Rand & Abschluss < Sonstiges < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Mengen: Rand & Abschluss: Gleichung beweisen
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 15:42 Mi 07.01.2009
Autor: NightmareVirus

Aufgabe
X,Y [mm] \subseteq \in [/mm] K (bei uns definiert als [mm] \IC [/mm] oder [mm] \IR [/mm] beliebig). Zeigen Sie:

[mm] \partial(X \cap [/mm] Y) = [mm] (\partial [/mm] X [mm] \cap \overline{Y} [/mm] ) [mm] \cup (\overline{X} \cap \partial [/mm] Y)

Bemerkung:
Sie dürfen [mm] \overline{X \cap Y} [/mm] = [mm] \overline{X} \cap \overline{Y} [/mm] sowie
(X [mm] \cap Y)^\circ [/mm] = [mm] X^\circ \cap Y^\circ [/mm] ohne Beweis verwenden

[mm] \partial [/mm] X bezeichnet bei uns den Rand der Menge X .

Also bei einer solchen Gleichung zeige ich ja per Inklusion, dass jedes Element aus [mm] \partial(X \cap [/mm] Y) auch in [mm] (\partial [/mm] X [mm] \cap \overline{Y} [/mm] ) [mm] \cup (\overline{X} \cap \partial [/mm] Y) und umgekehrt ist.


Also zz. [mm] \partial(X \cap [/mm] Y) [mm] \subseteq (\partial [/mm] X [mm] \cap \overline{Y} [/mm] ) [mm] \cup (\overline{X} \cap \partial [/mm] Y)
und zz. [mm] \partial(X \cap [/mm] Y) [mm] \supseteq (\partial [/mm] X [mm] \cap \overline{Y} [/mm] ) [mm] \cup (\overline{X} \cap \partial [/mm] Y)


Leider komme ich dabei nicht sonderlich weit:
[mm] "\subseteq" [/mm]
a [mm] \in \partial(X \cap [/mm] Y)
per Definition des Randes:
[mm] \Rightarrow [/mm] a [mm] \in \overline{X \cap Y} \backslash [/mm] (X [mm] \cap Y)^\circ [/mm]
dann mit der Bemerkung:
[mm] \Rightarrow [/mm] a [mm] \in \overline{X} \cap \overline{Y} \backslash X^\circ \cap Y^\circ [/mm]


so an dieser Stelle weiss ich nicht weiter. Bin nicht mal sicher obich überhaupt auf dem richtigen Weg bin -.-


[mm] "\supseteq" [/mm]
a [mm] \in (\partial [/mm] X [mm] \cap \overline{Y} [/mm] ) [mm] \cup (\overline{X} \cap \partial [/mm] Y)
Hier fehlt schon im Ansatz eine Idee

ich hoffe mir kann jemand weiterhelfen!

Danke


        
Bezug
Mengen: Rand & Abschluss: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:52 Mi 07.01.2009
Autor: NightmareVirus

ich glaub ich habe jetzt die eine richtung zeigen können:

[mm] "\subseteq" [/mm]
a [mm] \in \partial(X \cap [/mm] Y)
per Definition des Randes:
[mm] \Rightarrow [/mm] a [mm] \in \overline{X \cap Y} \backslash [/mm] (X [mm] \cap Y)^\circ [/mm]
dann mit der Bemerkung:
[mm] \Rightarrow [/mm] a [mm] \in (\overline{X} \cap \overline{Y}) \backslash (X^\circ \cap Y^\circ) [/mm]
[mm] \Rightarrow [/mm] a [mm] \in (\overline{X} \cap \overline{Y}) \backslash X^\circ \cup (\overline{X} \cap \overline{Y}) \backslash Y^\circ [/mm]
[mm] \Rightarrow [/mm] a [mm] \in (\overline{X} \backslash X^\circ) \cap \overline{Y} \cup (\overline{Y} \backslash Y^\circ) \cap \overline{X} [/mm]
[mm] \gdw [/mm] a [mm] \in (\partial [/mm] X [mm] \cap \overline{Y} [/mm] ) [mm] \cup (\overline{X} \cap \partial [/mm] Y)


ist das so richtig?

bei der anderen richtung fehlt mir aber immer noch jede idee...

Bezug
        
Bezug
Mengen: Rand & Abschluss: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 15:56 Do 08.01.2009
Autor: CrazyMan

Hallo,

leider kann ich dir bei deiner Aufgabe auch nicht weiter helfen, aber ich bearbeite zur Zeit eine ähnliche Aufgabe:

[mm] C(\partial [/mm] X) = [mm] X^\circ \cup (CX^\circ) [/mm]

Meine Frage ist, ob ich das auch ohne Inklusion zeigen kann?
Sprich:

[mm] C(\partial [/mm] X) = C [mm] (\overline{X}\setminus X^\circ) [/mm]
                    = (C [mm] \overline{X}) \setminus (CX^\circ) [/mm]

... und ab hier komme ich nicht weiter.
Ist das denn bis dahin überhaupt zulässig?

Wäre euch sehr dankbar, wenn mir einer helfen könnte.
Gruß

Bezug
                
Bezug
Mengen: Rand & Abschluss: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:51 Do 08.01.2009
Autor: NightmareVirus

Ich vermute mal wir sitzen in der gleichen Veranstaltung ;)

Die Aufgabe habe ich wie folgt gelöst:

z.z.:  [mm] C(\partial [/mm]  X) =  [mm] X^\circ \cup (CX^\circ) [/mm]

Zunächst ist ja per Definition:
[mm] \partial [/mm] X =  [mm] \overline{X}\setminus X^\circ [/mm]
soweit hattest du das ja jetzt auch schon. Nun ich hab einfach eine Menge definiert die genau diesen Ausdruck beschreibt:
[mm] \overline{X}\setminus X^\circ [/mm]  = {x | x [mm] \in \overline{X} \wedge [/mm] x [mm] \not\in X^\circ [/mm] }

Daraus folgere ich jetzt:
[mm] C(\partial [/mm]  X) = {x | x [mm] \not\in \overline{X} \vee [/mm] x [mm] \in X^\circ [/mm] }
das ist aber offensichtlich
= [mm] C\overline{X} \cup X^\circ [/mm]

Mit der Dualität [mm] C\overline{X} [/mm] = [mm] (CX)^\circ [/mm]
ergibt sich
[mm] C\overline{X} \cup X^\circ [/mm] = [mm] X^\circ \cup (CX)^\circ [/mm]


Bezug
                        
Bezug
Mengen: Rand & Abschluss: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:31 Do 08.01.2009
Autor: CrazyMan

Hi,

vielen Dank für deine Antwort. Bin schon fast dran verzweifelt.
Ja, sitzten scheinbar echt in derselben Vorlesung.

Bist du denn beim zweiten Teil deiner Aufgabe schon weiter gekommen?

Gruß CrazyMan

Bezug
                
Bezug
Mengen: Rand & Abschluss: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:20 Sa 10.01.2009
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
        
Bezug
Mengen: Rand & Abschluss: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:20 Fr 09.01.2009
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de