www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Analysis-Sonstiges" - Mengen homöomorph, konvex, ...
Mengen homöomorph, konvex, ... < Sonstiges < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Mengen homöomorph, konvex, ...: Korrektur/Tipp
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 17:40 Di 15.05.2012
Autor: Lustique

Aufgabe
[mm] $M_1=\overline{B_1\Big(\left(-1,0,\ldots,0\right)\Big)}\cup \overline{B_1\Big(\left(1,0,\ldots,0\right)\Big)}\:\subseteq \mathbb{R}^n$ [/mm]

[mm] $M_2=\left\{x\in\mathbb{R}^2:x_1 x_2=0\right\}\:\subseteq \mathbb{R}^2$ [/mm]

a) Ist die Menge [mm] $M_2$ [/mm] homöomorph zu [mm] $\mathbb{R}$? [/mm]

b) Ist die Menge [mm] $M_2$ [/mm] homöomorph zu [mm] $\mathbb{R}^2$? [/mm]

c) Welche der Mengen [mm] $M_1$ [/mm] und [mm] $M_2$ [/mm] sind konvex und welche sind sternförmig bzgl. [mm] $0\in\mathbb{R}^2$? [/mm]


Hi, ich habe da ein paar Fragen zu der obigen Aufgabe.

a)
Hier habe ich folgendermaßen argumentiert:
[mm] $M_2$ [/mm] ist nicht homöomorph zu [mm] $\mathbb{R}$: [/mm] Angenommen [mm] $f:M_2\to\mathbb{R}$ [/mm] sei eine beliebige Homöomorphie. Dann folgt: [mm] $M_2\setminus\{(0,0)\}\to \mathbb{R}\setminus f\big((0,0)\big)$, [/mm] denn $f$ ist ja bijektiv.
[mm] $M_2\setminus\{(0,0)\}$ [/mm] hat ja nun 4 Wegzusammenhangskomponenten (im folgenden kurz: WZHK), [mm] $\mathbb{R}\setminus f\big((0,0)\big)$ [/mm] aber nur zwei, nämlich [mm] $\left(-\infty,f\big((0,0)\big)\right)$ [/mm] und [mm] $\left(f\big((0,0)\big),\infty\right)$. [/mm] Die WZHK von [mm] $\mathbb{R}\setminus f\big((0,0)\big)$ [/mm] sind ja, denke ich mal klar, da muss ich wahrscheinlich nichts weiter zeigen, aber sollte ich für [mm] $M_2\setminus\{(0,0)\}$ [/mm] erst noch zeigen, dass es aus 4 WZHK besteht(, und nicht wie [mm] $M_2$ [/mm] aus nur einer WZHK, da [mm] $M_2$, [/mm] wie in einer vorherigen Aufgabe gezeigt, wegzusammenhängend ist)? Wie ginge das am besten?

b) Hier gehe ich wieder davon aus, das beide Mengen nicht homöomorph sind, mit dem gleichen Argument wie in a), nur dass dieses Mal [mm] $\mathbb{R}^2\setminus f\big((0,0)\big)$ [/mm] bei einer beliebigen Homöomorphie [mm] $f:M_2\to\mathbb{R}^2$ [/mm] ja eigentlich sogar (noch) wegzusammenhängend sein müsste, aber wie zeigt man das? Ich müsste ja weiterhin zu jedem Punktepaar in [mm] $\mathbb{R}^2\setminus f\big((0,0)\big)$ [/mm] einen Weg finden können, denn "ich komme ja einfach um [mm] $f\big((0,0)\big)$ [/mm] herum", anders als im [mm] $\mathbb{R}$, [/mm] aber wie ich das zeigen könnte, dazu habe ich gerade keine vernünftige Idee. Ich hab mir zwar überlegt, man könnte es so machen, dass man einen Ball um [mm] $f\big((0,0)\big)$ [/mm] legt, der ja wegzusammenhängend ist, und davon dann den Radius gegen 0 laufen lässt (dann wäre ja, sozusagen [mm] $\mathbb{R}^2\setminus f\big((0,0)\big)=\mathbb{R}^2\setminus B_{\varepsilon\to 0}\left(f\big((0,0)\big)\right)$, [/mm] oder so, aber irgendwie weiß ich nicht, ob mir das was bringt. Eine vernünftige Aussage daraus abzuleiten, gelingt mir gerade nämlich nicht. :/

c) Hier habe ich bis jetzt nur (eventuell) gezeigt, dass [mm] $M_2$ [/mm] nicht konvex ist, weil für [mm] $(-1,0),\:(0,1)\in M_2$ [/mm] gilt, dass [mm] $\sigma[(-1,0),\:(0,1)]$ [/mm] (also die Strecke zwischen beiden Punkten) nicht in [mm] $M_2$ [/mm] liegt, denn für [mm] $\sigma[(-1,0),\:(0,1)]=\gamma(t)=(-1,0)+t\cdot(0,1)$ ($\gamma:[0,1]\to M_2$) [/mm] gilt ja mit [mm] $\gamma(0.5)=(-0.5,0.5)\notin M_2$, [/mm] da [mm] $-0.5\cdot 0.5=-0.25\neq [/mm] 0$. Geht die Sternförmigkeit von [mm] $M_2$ [/mm] ohne Fallunterscheidungen, oder muss ich einfach für jeden Fall (x<0,y=0; x>0,y=0;x=0,y<0;x=0,y>0) zeigen, dass dort alle Wege zu $(0,0)$ in [mm] $M_2$ [/mm] enthalten sind?

Bei [mm] $M_1$ [/mm] hab ich keine Ahnung. Ich habe vorher (hoffentlich korrekterweise) gezeigt, dass [mm] $M_1$ [/mm] wegzusammenhängend ist (weil [mm] $(0,\ldots,0)\in\mathbb{R}^n$ [/mm] in beiden abgeschlossenen Bällen enthalten ist, und Bälle, ich hoffe auch mal abgeschlossene Bälle, konvex und damit wegzusammenhängend sind), aber wie das jetzt genau mit der Sternförmigkeit (wahrscheinlich bzgl. [mm] $0\in\mathbb{R}^{\color{red}n}$, [/mm] nehme ich an) und der Konvexität gehen soll, weiß ich nicht, ehrlich gesagt. Ich denke aber, dass [mm] $M_1$ [/mm] zumindest sternförmig ist, was sich wahrscheinlich auch über die Konvexität der einzelnen Bälle begründen lässt, aber bei der Konvexität bin ich noch nicht weiter. Kann man das genauso machen wie bei [mm] $M_2$, [/mm] also zeigen, dass der Weg von irgendeinem Punkt des ersten Balls zu irgendeinem Punkt des zweiten Balls nicht in der Menge liegt? Muss ich das überhaupt allgemein zeigen, oder könnte ich das auch einfach für, beispielsweise, $n=2$ widerlegen?

Ich wäre, wie immer, für Tipps und Korrekturen dankbar!

        
Bezug
Mengen homöomorph, konvex, ...: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 20:47 Di 15.05.2012
Autor: Lustique

Ich habe eben noch mal eine andere Aufgabe auf dem Zettel gelöst, wo ich bewiesen habe, dass, wenn [mm] $A,B\in\mathbb{K}^n$ [/mm] sternförmige Mengen bzgl. a sind, [mm] $A\cup [/mm] B$ und [mm] $A\cap [/mm] B$ ebenfalls sternförmig sind bzgl. a.

Kann ich dann einfach für [mm] $M_1$ [/mm] schreiben:

[mm] $\overline{B_1\Big(\left(-1,0,\ldots,0\right)\Big)}$ [/mm] und [mm] $\overline{B_1\Big(\left(1,0,\ldots,0\right)\Big)}$ [/mm] sind konvex, also auch sternförmig bzgl. [mm] $0\in\mathbb{R}^n$, [/mm] also ist [mm] $M_1=\overline{B_1\Big(\left(-1,0,\ldots,0\right)\Big)}\cup \overline{B_1\Big(\left(1,0,\ldots,0\right)\Big)}\:\subseteq \mathbb{R}^n$ [/mm] auch sternförmig bzgl. [mm] $0\in\mathbb{R}^n$? [/mm]

Kann man so auch [mm] $M_2$ [/mm] angehen, und wenn ja: wie? :-)

Entschuldigung übrigens für die kurze Frist, aber ich bin erst recht spät dazu gekommen, mich eingehend mit den Aufgaben zu beschäftigen.

Bezug
                
Bezug
Mengen homöomorph, konvex, ...: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:20 Do 17.05.2012
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
        
Bezug
Mengen homöomorph, konvex, ...: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:20 Do 17.05.2012
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de