www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Zahlentheorie" - Mersenne-Primzahl
Mersenne-Primzahl < Zahlentheorie < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Mersenne-Primzahl: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:28 Mi 11.06.2008
Autor: steffenhst

Aufgabe
Sei p eine Primzahl [mm] \not= [/mm] 2. Ist t ein Teiler von [mm] M_{p} [/mm] = [mm] 2^{p} [/mm] - 1, dann gilt: t [mm] \equiv [/mm] 1 mod2p.  

Hallo,

ich habe folgendes, bin mir aber unsicher, ob das so überhaupt stimmt. Mit der Vorraussetzung ist t ein Teiler von [mm] 2^{p} [/mm] - 1, d.h. es gibt ein v mit vt = [mm] 2^{p} [/mm] - 1. Weiter gilt mit dem kleinen Satz von Fermat, dass [mm] 2^{p-1} \equiv [/mm] 1 modp, also dass es ein z gibt mit zp = [mm] 2^{p-1} [/mm] - 1. Multipliziert man letzteres mit 2 ergibt sich 2zp = [mm] 2^{p} [/mm] - 2 = [mm] (2^{p} [/mm] - 1) - 1 = vt - 1. Daraus folgt: vt [mm] \equiv [/mm] 1 mod2zp, also auch t [mm] \equiv [/mm] 1 mod 2zp. Da z und p teilerfremd sind, gilt dann aber auch schon t [mm] \equiv [/mm] 1 mod 2p.

Haut das so hin?

Grüße, Steffen

        
Bezug
Mersenne-Primzahl: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:56 Mi 11.06.2008
Autor: pelzig

Ok ich hab es jetzt nur überflogen und stell mich mal ganz dumm:

> Sei p eine Primzahl [mm]\not=[/mm] 2. Ist t ein Teiler von [mm]M_{p}[/mm] =
> [mm]2^{p}[/mm] - 1, dann gilt: t [mm]\equiv[/mm] 1 mod2p.

> Mit der Vorraussetzung ist t ein Teiler
> von [mm]2^{p}[/mm] - 1, d.h. es gibt ein v mit vt = [mm]2^{p}[/mm] - 1.

Jo.

> Weiter gilt mit dem kleinen Satz von Fermat, dass [mm]2^{p-1} \equiv[/mm] 1 modp

Jo.

> also dass es ein z gibt mit zp = [mm]2^{p-1}[/mm] - 1.

Jo.

> Multipliziert man letzteres mit 2 ergibt sich 2zp = [mm]2^{p}[/mm] -
> 2 = [mm](2^{p}[/mm] - 1) - 1 = vt - 1.

Jo.

> Daraus folgt: vt [mm]\equiv[/mm] 1 mod2zp
> also auch t [mm]\equiv[/mm] 1 mod 2zp.

Versteh ich nicht. Erklär das mal genauer. Z.b. ist [mm]2\cdot 3\equiv 1\pmod 5[/mm], aber [mm]2\not\equiv 1 \pmod 5[/mm]...

> Da z und p teilerfremd sind, gilt dann aber auch schon t [mm]\equiv[/mm] 1 mod 2p.

Auch hier würd ich erstmal nicht mitgehen, denn es ist ja nicht unbedingt [mm]ggT(z,2p)=1[/mm].

Gruß, Robert

Bezug
                
Bezug
Mersenne-Primzahl: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 09:35 Do 12.06.2008
Autor: steffenhst

Hallo pelzig,

erstmal danke für deine Rückmeldung. So schnell kann man das also nicht beweisen :) . Also bis vt [mm] \equiv [/mm] 1 mod2zp scheint es OK zu sein. Ich würde die Schritte jetzt einfach umdrehen: Es muss ja ggt(p,2z)=1 sein (Du hattest natürlich recht, dass ggt(2p,z) nicht unbedingt 1 sein muss), denn p ist eine Primzahl [mm] \not= [/mm] 2 und z [mm] \not= [/mm] p. Also kann man aus vt [mm] \equiv [/mm] 1 mod2zp schon mal folgern vt [mm] \equiv [/mm] 1 modp. Aber mir ist ehrlich gesagt schleierhaft wie ich das v da raus bekomme. Ursprünglich dachte ich, dass man v einfach rauskürzen kann. Gibt es denn Kürzungsregeln für Kongruenzen?

Wenn das ginge, dann hätte ich t [mm] \equiv [/mm] 1 modp, dass ist zwar noch nicht die Behauptung, aber t muss ja eine ungerade Zahl sein, d.h. es würde gelte t [mm] \equiv [/mm] 1 mod2 und das kann ich zusammenfassen zu t [mm] \equiv [/mm] 1 mod2p (aufgrund der Regel, dass wenn a [mm] \equiv [/mm] b modm und a [mm] \equiv [/mm] b modn und ggt(m,n)=1, dann a [mm] \equiv [/mm] b modmn).

Oder?

Grüße, Steffen

Bezug
                        
Bezug
Mersenne-Primzahl: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:20 Sa 14.06.2008
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de