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Forum "Differentiation" - Mittelwertsatz
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Mittelwertsatz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:53 Mo 23.01.2012
Autor: Lu-

Aufgabe
Man beweise mit Hilfe des Mittelwertsatzes der Differentialrechnung:
[mm] \forall [/mm] x > 0
x/(1+x) < ln (1+x) < x


Ich hab e angewendet
[mm] e^{\frac{x}{1+x}} [/mm] < 1 + x < [mm] e^x [/mm]

x < [mm] e^x [/mm] - 1
x > [mm] e^{\frac{x}{1+x}}-1 [/mm]


Mittelwertsatz ist mir bekannt. Sei f:[a,b] -> [mm] \IR [/mm] stetig, differenzierbar auf (a,b) => [mm] \exists x_0 \in [/mm] (a,b) : [mm] f'(x_0) [/mm] = [mm] \frac{f(b)-f(a)}{b-a} [/mm]

Wäre dankbar für jeden Gedankenanstoß ;))

        
Bezug
Mittelwertsatz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:07 Mo 23.01.2012
Autor: Gonozal_IX

Huhu,

erstmal dividieren wir den Spaß durch x (warum können wir das problemfrei machen?), dann steht da:

[mm] $\bruch{1}{1+x} [/mm] < [mm] \bruch{\ln(1+x)}{x} [/mm] < 1$

Ein bisschen mit Nullen rumspielen:

[mm] $\bruch{1}{1+x} [/mm] < [mm] \bruch{\ln(1+x) - \ln(1)}{x - 0} [/mm] < 1$

Und nun kannst du beide Abschätzungen problemfrei mit dem Mittelwertsatz sowie eines Monotonie-Arguments begründen.

MFG,
Gono.

Bezug
                
Bezug
Mittelwertsatz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:17 Mo 23.01.2012
Autor: Lu-

Wie kommt man darauf, dass man das genau so umformt ;)?, dass es passt?


Bezug
                        
Bezug
Mittelwertsatz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:39 Mo 23.01.2012
Autor: Marcel

Hallo,

> Wie kommt man darauf, dass man das genau so umformt ;)?,
> dass es passt?

probieren. Das ist ein wenig Erfahrungssache - bzw. wie Gono auch geschrieben hat: Man spielt ein wenig mit 0en und sucht quasi "einen passenden Differenzenquotienten". Allerdings:
Die für $x > -1$ definierte Funktion
$$x [mm] \mapsto \ln(1+x)\;$$ [/mm]
einfach mal abzuleiten, kann einem schonmal weiterhelfen. Wichtig ist hier allerdings:
Betrachte hier immer, für jedes $x > [mm] 0\,,$ [/mm] die Einschränkung(en) dieser Funktion auf [mm] $[0,x]\,.$ [/mm]

Gruß,
Marcel  

Bezug
                                
Bezug
Mittelwertsatz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:50 Mo 23.01.2012
Autor: Lu-

danke ;)
So mal weiter..

[mm] \bruch{\ln(1+x) - \ln(1)}{x - 0} [/mm]
Das ist also ein Differenzenquotient, und zwar von der Funktion ln(x) an der Stelle 1

[mm] ln'(x_0) [/mm] = [mm] \bruch{\ln(1+x) - \ln(1)}{x - 0} [/mm]
[mm] \frac{1}{x_0} =\bruch{\ln(1+x) - \ln(1)}{x - 0} [/mm]

1/(1+x) < [mm] 1/x_0 [/mm] < 1

1 < [mm] x_0 [/mm]

[mm] x_0< [/mm] 1+ x

HAb ich was falsch gemacht?

Bezug
                                        
Bezug
Mittelwertsatz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:12 Di 24.01.2012
Autor: Marcel

Hallo,

> danke ;)
>  So mal weiter..
>  
> [mm]\bruch{\ln(1+x) - \ln(1)}{x - 0}[/mm]
>  Das ist also ein
> Differenzenquotient, und zwar von der Funktion ln(x) an der
> Stelle 1

nein! Sondern von der Funktion (wir schreiben hier besser mal nicht [mm] $x\,$ [/mm] als Funktionsvariable) $r [mm] \mapsto \ln(1+r)\,,$ [/mm] und der Differenzenquotient wird bzgl. den Stellen [mm] $0\,$ [/mm] und $x$ (bzw., wie man auch sagt: im Intervall $[0,x]$) gebildet. Das ist kein Differentialquotient!!  

Und:
Schreib' bitte (mehr!) Text dazu und benutze passende Symbole, wenn angebracht. Ansonsten wirst Du selber irgendwann nicht mehr (schnell) verstehen, was Du da gemacht hast. Also:
  
Es gibt ein $0 < [mm] x_0 [/mm] < x$ so, dass

> [mm]ln'(x_0)[/mm] = [mm]\bruch{\ln(1+x) - \ln(1)}{x - 0}[/mm]


>  [mm]\red{\frac{1}{x_0}} =\bruch{\ln(1+x) - \ln(1)}{x - 0}[/mm]

  
Vorsicht!!

Hier gehört (siehe oben, denn ein wenig besser formuliert: Wir betrachten $r [mm] \mapsto \ln(1+r)$ [/mm] auf dem Intervall $[0,x]$ mit beliebigem, aber festem $x > 0$)
[mm] $$\gdw \frac{1}{1+x_0}=\frac{\ln(1+x)-\ln(1)}{x-0}$$ [/mm]
hin!

> 1/(1+x) < [mm]1/x_0[/mm] < 1
>  
> 1 < [mm]x_0[/mm]
>
> [mm]x_0<[/mm] 1+ x
>  
> HAb ich was falsch gemacht?

Du solltest beachten, dass wir $0 < [mm] x_0 [/mm] <x$ haben.

Du weißt nun:
[mm] $$1/(1+x_0)=\frac{\ln(1+x)}{x}\,.$$ [/mm]

Nun kannst Du [mm] $1/(1+x_0)$ [/mm] nach unten abschätzen:
[mm] $$1/(1+x_0) [/mm] > [mm] 1/(1+x)\,,$$ [/mm]
weil ja $0 [mm] \blue{ < x_0 < x}$ [/mm] gilt, und auch nach oben
[mm] $$1/(1+x_0) [/mm] < [mm] 1/(1+0)\,,$$ [/mm]
weil ja [mm] $\blue{0 < x_0} [/mm] < x$ gilt.

Gruß,
Marcel

Bezug
                                                
Bezug
Mittelwertsatz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:38 Di 24.01.2012
Autor: Lu-

Also ist es nun der ganze spaß schon bewiesen?
Ich hab mich versucht an:
[mm] \wurzel{1+x} [/mm] < 1 + x/2

Überlegung:
[mm] (\wurzel{1+x})' [/mm] = [mm] \frac{1}{2*\wurzel{1+x}} [/mm]

Umformung:
[mm] \wurzel{1+x} [/mm] - 1 < x/2
[mm] \frac{\wurzel{1+x} - 1}{x} [/mm] < 1/2

Funktion:
r-> [mm] \wurzel{1+r} [/mm]

Mittelwertsatz
[mm] \frac{f(x) - f(0)}{x-0} [/mm] =  [mm] \frac{\wurzel{1+x} - \wurzel{1-0}}{x} [/mm] = [mm] \frac{\wurzel{1+x}-1}{x} [/mm] = [mm] (\wurzel{1+x_0})' [/mm]
<=>
[mm] \frac{\wurzel{1+x}-1}{x} [/mm] = [mm] \frac{1}{2*\wurzel{1+x_0}} [/mm]
dabei ist x < [mm] x_0 [/mm] < 0


[mm] \frac{\wurzel{1+x}-1}{x} [/mm] = [mm] \frac{1}{2* \wurzel{1+x_0}} [/mm] <  [mm] \frac{1}{2*\wurzel{1+x}} [/mm]  < 1/2



Bezug
                                                        
Bezug
Mittelwertsatz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:52 Di 24.01.2012
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

wenn man Schusselfehler macht, kann das auch nix werden :-)
Ansonsten siehts aber auch schon gut aus.

>  Ich hab mich versucht an:
>  [mm]\wurzel{1+x}[/mm] < 1 + x/2

>  [mm]\frac{\wurzel{1+x} - 1}{x}[/mm] < 1/2

Nutze doch auch für "normale" Brüche bitte die Bruchfunktion des Editors.
Da steht also:

z.z. [mm]\frac{\wurzel{1+x} - 1}{x} < \frac{1}{2}[/mm]

Das ist auch richtig.


> [mm]\frac{\wurzel{1+x}-1}{x}[/mm] = [mm]\frac{1}{2* \wurzel{1+x_0}}[/mm] <  
> [mm]\frac{1}{2*\wurzel{1+x}}[/mm]  < 1/2

Die erste Abschätzung ist Blödsinn, die zweite wieder richtig.
Es gilt doch [mm] $x_0 [/mm] < x$ und damit

[mm]\frac{1}{2* \wurzel{1+x_0}} > \frac{1}{2*\wurzel{1+x}}[/mm] !

Lass die Abschätzung weg und alles ist gut.
Schätze [mm] x_0 [/mm] durch 0 ab und dann steht doch die [mm] \bruch{1}{2} [/mm] da!

MFG,
Gono.

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Bezug
Mittelwertsatz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:58 Di 24.01.2012
Autor: Lu-

Jetzt habs verstanden ;) Vielen Dank euch!!!!
Um 1 Uhr seien mir Schusselfehler erlaubt ;)

Gute Nacht.

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