www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - Mittelwertsatz für Kurven
Mittelwertsatz für Kurven < mehrere Veränderl. < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Mittelwertsatz für Kurven: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:42 Mo 11.06.2012
Autor: loggeli

Aufgabe
Es sei [mm] \vec{c} [/mm] : [a,b] [mm] \to \IR^n [/mm] mit n [mm] \in \IN [/mm] und a,b [mm] \in \IR, [/mm] a<b.

Ist [mm] \vec{c} [/mm] : [a,b] [mm] \to \IR^n [/mm] stetig differenzierbar, dann gibt es eine Zwischenstelle z [mm] \in [/mm] (a,b) mit [mm] \vec{c}(b)-\vec{c}(a)=\vec{c}'(z)(b-a). [/mm]

Begründe, weshalb diese Aussage gilt, oder gebe ein Gegenbeispiel an.

Hi,

also ich hatte mir zu der Aufgabe folgendes gedacht:

Da a,b [mm] \in \IR [/mm] und a<b sowie [mm] \vec{c} [/mm] : [a,b] [mm] \to \IR^n [/mm]  stetig ist, müsste die Aussage ja eigentlich gelten, weil sie exakt der Definition des Mittelwersatzes im eindimensionalen entspricht. Auch die Bedingung, die gelten erfüllt die angegebene Funktion. Somit kann ich schreiben:

[mm] \vec{c}'(z) [/mm] = [mm] \vec{c}(b)-\vec{c}(a) [/mm] / (b-a)

Allerdings bin ich mir nicht ganz sicher, ob man das so machen kann. Irgendwie kommt mir meine Überlegung zu einfach vor... da müsste noch mehr dahinterstecken.

Hättet ihr da vielleicht eine Idee? Freue mich auf Antworten.

Besten Gruß,
loggeli

        
Bezug
Mittelwertsatz für Kurven: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:47 Mo 11.06.2012
Autor: fred97

Die Aussage gilt i.a. nicht !

Betrachte mal

         $ [mm] \vec{c} [/mm] $ : [0, 2 [mm] \pi] [/mm] $ [mm] \to \IR^2 [/mm] $, [mm] \vec{c}(t)=(cos(t),sin(t)) [/mm]

FRED

Bezug
                
Bezug
Mittelwertsatz für Kurven: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:58 Mo 11.06.2012
Autor: loggeli

Hi,

vielen Dank für die Blitzantwort. Bin leider erst jetzt dazu gekommen alles vollständig aufzuschreiben.

[mm] \vec{c}(t)=(cos(t),sin(t)) [/mm]
[mm] \vec{c}'(t)=(-sin(t),cos(t)) [/mm]

[mm] \vec{c}(b) [/mm] = [mm] \vec{c}(2\pi) [/mm] = 0
[mm] \vec{c}(a) [/mm] = [mm] \vec{c}(0) [/mm] = 0

Geforderter Mittelwertsatz: [mm] \vec{c}'(z) [/mm] = [mm] \vec{c}(b)-\vec{c}(a) [/mm] / (b-a)
Hier allerdings:            [mm] \vec{c}'(z) [/mm] = 0

Ein solches z existiert aber nicht. Weil es keinen Punkt gibt, andem sowohl der cos, alsauch der sin gleichzeitig 0 sind.

Könnte man das so schreiben?

Vielen Dank schonmal für die Hilfe :)

Gruß,
loggeli

Bezug
                        
Bezug
Mittelwertsatz für Kurven: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 05:34 Di 12.06.2012
Autor: fred97


> Hi,
>  
> vielen Dank für die Blitzantwort. Bin leider erst jetzt
> dazu gekommen alles vollständig aufzuschreiben.
>  
> [mm]\vec{c}(t)=(cos(t),sin(t))[/mm]
>  [mm]\vec{c}'(t)=(-sin(t),cos(t))[/mm]
>  
> [mm]\vec{c}(b)[/mm] = [mm]\vec{c}(2\pi)[/mm] = 0
>  [mm]\vec{c}(a)[/mm] = [mm]\vec{c}(0)[/mm] = 0
>  
> Geforderter Mittelwertsatz: [mm]\vec{c}'(z)[/mm] =
> [mm]\vec{c}(b)-\vec{c}(a)[/mm] / (b-a)
>  Hier allerdings:            [mm]\vec{c}'(z)[/mm] = 0
>  
> Ein solches z existiert aber nicht. Weil es keinen Punkt
> gibt, andem sowohl der cos, alsauch der sin gleichzeitig 0
> sind.
>  
> Könnte man das so schreiben?

Ja

FRED

>  
> Vielen Dank schonmal für die Hilfe :)
>  
> Gruß,
>  loggeli


Bezug
                
Bezug
Mittelwertsatz für Kurven: modifizierte Aufgabenstellung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:27 Mo 11.06.2012
Autor: Al-Chwarizmi


> Die Aussage gilt i.a. nicht !
>  
> Betrachte mal
>  
> [mm]\vec{c}[/mm] : [0, 2 [mm]\pi][/mm]  [mm]\to \IR^2 [/mm],
> [mm]\vec{c}(t)=(cos(t),sin(t))[/mm]
>  
> FRED


Hallo Fred,

dieses Gegenbeispiel "lebt" in erster Linie davon, dass
dabei die Kurve geschlossen ist wegen [mm] \vec{c}(a)=\vec{c}(b) [/mm] .

Ich finde, dass man die Aufgabe so modifizieren könnte,
dass das Wesentliche der Aussage klarer zu Tage treten
würde. Die Aussage wird sogar erweitert, aber Beispiele
mit [mm] \vec{c}(a)=\vec{c}(b) [/mm]  werden ausgeschlossen.

Aufgabe
Es sei $ [mm] \vec{c} [/mm] $ : [a,b] $ [mm] \to \IR^n [/mm] $ mit n $ [mm] \in \IN [/mm] $ und a,b $ [mm] \in \IR, [/mm] $ a<b.

Ist $ [mm] \vec{c} [/mm] $ : [a,b] $ [mm] \to \IR^n [/mm] $ stetig differenzierbar und [mm] \vec{c}(a)\not=\vec{c}(b) [/mm] ,
dann gibt es eine Zwischenstelle z $ [mm] \in [/mm] $ (a,b) und eine
reelle Zahl k mit $ [mm] \vec{c}\,'(z)\ [/mm] =\ [mm] k*\left(\vec{c}(b)-\vec{c}(a)\right)$ [/mm] .

Begründe, weshalb diese Aussage gilt, oder gib ein Gegenbeispiel an.



Sinnvollerweise würde man von der Kurve sogar Regularität
fordern, d.h. [mm] \vec{c}\,' [/mm]  soll nirgends verschwinden.

Man könnte die Aufgabe dann "anschaulich" so formulieren:
Sind zwei verschiedene Punkte A und B im [mm] \IR^n [/mm] durch eine
reguläre differenzierbare Kurve c verbunden, so gibt es auf c
einen Punkt Z, dessen Tangente parallel zur Strecke AB ist.

Im [mm] \IR^2 [/mm] trifft diese Aussage zu, im [mm] \IR^3 [/mm] aber im Allgemeinen
nicht mehr.

LG   Al-Chwarizmi

Bezug
                        
Bezug
Mittelwertsatz für Kurven: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:41 Di 12.06.2012
Autor: loggeli

Hi,

danke euch beiden für die super Hilfe. Hat mir riesig weitergeholfen :)

Gruß,
loggeli

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de