www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Relationen" - Modulo
Modulo < Relationen < Diskrete Mathematik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Relationen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Modulo: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:53 Di 03.02.2009
Autor: cluedo

Aufgabe
[mm]\begin{matrix} f: \mathbb{Z}/12\mathbb{Z} &\rightarrow& \mathbb{Z}/6\mathbb{Z} \\ [a]_{12} &\mapsto& [a]_6 \end{matrix}[/mm]
ist $f$ wohldefiniert?

Hi,

im Prinzip ist mir die Aufgabe klar, aber ich versuche die ganze Zeit eine Herleitung dafür zu finden, dass [mm] $[6]_{12}$ [/mm] auf [mm] $[0]_6$ [/mm] abgebildet wird, was mir irgendwie nicht gelingt. also speziell warum die sechs hier eine null ist. Das [mm] $[6]_6$ [/mm] nicht in der Aquivalenzklasse $(mod 6)$ ist, weiß ich, aber irgendwie sehe ich gerade nicht warum. kann mir einer helfen?

vielen dank

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Modulo: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:56 Di 03.02.2009
Autor: Marcel

Hallo,

> [mm]\begin{matrix} f: \mathbb{Z}/12\mathbb{Z} &\rightarrow& \mathbb{Z}/6\mathbb{Z} \\ [a]_{12} &\mapsto& [a]_6 \end{matrix}[/mm]
>  
> ist [mm]f[/mm] wohldefiniert?
>  Hi,
>  
> im Prinzip ist mir die Aufgabe klar, aber ich versuche die
> ganze Zeit eine Herleitung dafür zu finden, dass [mm][6]_{12}[/mm]
> auf [mm][0]_6[/mm] abgebildet wird, was mir irgendwie nicht gelingt.
> also speziell warum die sechs hier eine null ist. Das [mm][6]_6[/mm]
> nicht in der Aquivalenzklasse [mm](mod 6)[/mm] ist, weiß ich, aber
> irgendwie sehe ich gerade nicht warum. kann mir einer
> helfen?
>
> vielen dank

ich bin da formal gar nicht so wirklich drin. Aber wenn ich das richtig sehe:
Du musst ja zeigen:
Ist [mm] $[a]_{12} \in \IZ/12\IZ$ [/mm] und ist $a' [mm] \in [a]_{12}$ [/mm] beliebig, so gilt [mm] $f([a]_{12})=f([a']_{12})$ [/mm] (die Wohldefiniertheit von [mm] $\,f\,$ [/mm] entspricht hier einer Repräsentantenunabhängigkeit).

[mm] $[6]_{12}=\{z \in \IZ: z \text{ läßt bei Division durch }12 \text{ den Rest }6\}=\{...,\;-18,\;-6,\;6,\;18,\;...\}\,.$ [/mm]

Nun, damit haben wir damit kein Problem:
Bei der Divison durch $6$ können nur Reste der Menge [mm] $\{0,\;1,\;2,\;3,\;4,\;5\}$ [/mm] bleiben (vgl. []Wiki, Modulo, mathematische Variante).

Also ist [mm] $[-6]_6=[6]_6=[18]_6=[0]_6=\{...,\;-18,\;-12,\;-6,\;0,\;6,\;12,\;18,\;...\}$ [/mm]

Ich denke auch, dass [mm] $\,f\,$ [/mm] wohldefiniert ist. Ist nämlich $[a] [mm] \in \IZ/12\IZ\,$ [/mm] o.E. $a [mm] \in \{0,\;1,\;2,\;...,\;11\}$ [/mm] und $a' [mm] \in [a]_{12}$, [/mm] so existiert genau eine Zahl $m [mm] \in \IZ$ [/mm] mit [mm] $a'=m*12+a\,.$ [/mm] Dann gilt aber [mm] $a'=(2m)*6+a\,.$ [/mm] Für $a [mm] \in \{0,\;1,\;...,\;5\}$ [/mm] ist dann klar, dass [mm] $[a']_6=[a]_6\,.$ [/mm] Für $a [mm] \in \{6,\;...,\;11\}$ [/mm] ist [mm] $a\,=\,6+r$ [/mm] mit genau einem $r [mm] \in \{0,\;...,\;5\}\,,$ [/mm] und so gilt [mm] $[a]_6=[r]_6$ [/mm] und $a'=(2m)*6+6+r=(2m+1)*6+r$ und daher [mm] $[a']_6=[r]_6\,.$ [/mm]

So, jetzt hoffe ich, dass ich da keinen Unsinn verzapft habe ;-)

Gruß,
Marcel

Bezug
                
Bezug
Modulo: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:20 Di 03.02.2009
Autor: cluedo

vielen dank schonmal, das sieht gut aus.
hast du zufällig auch eine idee, ob die Abbildung andersherum auch wohldefiniert wäre? also $g: [mm] \mathbb{Z}/6\mathbb{Z}\mapsto \mathbb{Z}/12\mathbb{Z}$ [/mm]

grüße

Bezug
                        
Bezug
Modulo: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:31 Di 03.02.2009
Autor: Marcel

Hallo Cluedo,

> vielen dank schonmal, das sieht gut aus.
>  hast du zufällig auch eine idee, ob die Abbildung
> andersherum auch wohldefiniert wäre? also [mm]g: \mathbb{Z}/6\mathbb{Z}\mapsto \mathbb{Z}/12\mathbb{Z}[/mm]

ich denke, dass das schiefgehen würde:
So ist bspw. [mm] $[7]_6=\{...,\;-11,\;-5,\;1,\;7,\;13,...\}=[1]_6\,,$ [/mm] aber [mm] $[7]_{12}=\{...,\;-19,\;-5,\;7,\;19,...\} \not=[1]_{12}=\{...,-23,\;-11,\;1,\;13,\;25,...\}\,.$ [/mm]

D.h. $g: [mm] \IZ/6\IZ \to \IZ/12\IZ\,,$ $[q]_6 \mapsto g([q]_{6}):=[q]_{12}$ [/mm] ist nicht wohldefiniert, denn wäre [mm] $\,g\,$ [/mm] wohldefiniert, so müsste wegen $1 [mm] \in [7]_6$ [/mm] (und damit [mm] $[1]_6=[7]_6$) [/mm] auch [mm] $g([1]_6)=g([7]_6)$ [/mm] gelten, aber es ist [mm] $g([1]_6)=[1]_{12} \not=[7]_{12}=g([7]_6)$ [/mm] (z.B. da $7 [mm] \in [7]_{12}\,,$ [/mm] aber $7 [mm] \notin [1]_{12}$). [/mm]

Gruß,
Marcel

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Relationen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de