www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Exp- und Log-Funktionen" - Nachweis von Achsensymmetrie
Nachweis von Achsensymmetrie < Exp- und Log-Fktn < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Exp- und Log-Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Nachweis von Achsensymmetrie: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:51 So 22.03.2009
Autor: Siemens

Aufgabe
Für jede reele Zahl a ist eine Funktion [mm] h_{a} [/mm] gegeben durch

[mm] h_{a} [/mm] (t) = [mm] \bruch{1}{e^{0.5t}+e^{a-0.5t}} [/mm] ; t [mm] \varepsilon \IR [/mm]

Zeigen Sie, dass jede Funktion [mm] h_{a} [/mm] ein achsensymmetrisches Schaubild hat.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Hallo,

irgendwie stocke ich gerade bei dieser Aufgabe. Normalerweise setzt man ja für die Variabel, in diesem Fall t, einfach -t ein und vereinfacht dann und entweder es gilt dann [mm] h_{a} [/mm] (-t) = [mm] h_{a} [/mm] (t) oder [mm] h_{a} [/mm] (-t) = [mm] -h_{a} [/mm] (t) oder eben keins von beidem.
Nur hier funktioniert das irgendwie nicht so richtig:

[mm] h_{a} [/mm] (-t) = [mm] \bruch{1}{e^{-0.5t}+e^{a+0.5t}} [/mm]

Soweit so gut, nur ist das ja damit noch nicht gezeigt.

Nur nochmal zum Verständnis, wenn ich etwas zeigen soll, dann ist doch anzunehmen, dass dem auch auf jeden Fall so ist!? Ich habe hier nämlich irgendwie im Moment meine Zweifel.

Danke für eure Hilfe!

        
Bezug
Nachweis von Achsensymmetrie: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:08 Mo 23.03.2009
Autor: schachuzipus

Hallo Siemens,

> Für jede reele Zahl a ist eine Funktion [mm]h_{a}[/mm] gegeben
> durch
>  
> [mm]h_{a}[/mm] (t) = [mm]\bruch{1}{e^{0.5t}+e^{a-0.5t}}[/mm] ; t [mm]\varepsilon \IR[/mm]
>  
> Zeigen Sie, dass jede Funktion [mm]h_{a}[/mm] ein
> achsensymmetrisches Schaubild hat.

Das wird schwierig, denn das Biest ist nicht achsensymmetrisch (zumindest nicht zur y-Achse)

Die Funktion hat einen Hochpunkt an der Stelle $x=a$ und scheint wohl bzgl. der Achse $x=a$ symmetrisch zu sein, habe ich aber nicht nachgerechnet

>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  
> Hallo,
>  
> irgendwie stocke ich gerade bei dieser Aufgabe.
> Normalerweise setzt man ja für die Variabel, in diesem Fall
> t, einfach -t ein und vereinfacht dann und entweder es gilt
> dann [mm]h_{a}[/mm] (-t) = [mm]h_{a}[/mm] (t) oder [mm]h_{a}[/mm] (-t) = [mm]-h_{a}[/mm] (t)
> oder eben keins von beidem.
>  Nur hier funktioniert das irgendwie nicht so richtig:
>  
> [mm]h_{a}[/mm] (-t) = [mm]\bruch{1}{e^{-0.5t}+e^{a+0.5t}}[/mm]
>  
> Soweit so gut, nur ist das ja damit noch nicht gezeigt.
>  
> Nur nochmal zum Verständnis, wenn ich etwas zeigen soll,
> dann ist doch anzunehmen, dass dem auch auf jeden Fall so
> ist!? Ich habe hier nämlich irgendwie im Moment meine
> Zweifel.

Ich auch! Ist das oben der genaue Worlaut der Aufgabenstellung? Ist die Funktion richtig eingetippt?

>  
> Danke für eure Hilfe!


LG

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
Nachweis von Achsensymmetrie: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:16 Mo 23.03.2009
Autor: Siemens

Hallo schachuzipus,

Ich habe die Aufgabe gerade nochmals kontrolliert, das ist alles richtig übernommen.
Es verwundert mich nur, dass es einfach nicht so ist ... das ist ein Ausschnitt einer original Prüfungsaufgabe des Nachtermins vom Abitur. Leider habe ich dazu keine Lösung.

Danke auf jeden Fall mal!



Bezug
        
Bezug
Nachweis von Achsensymmetrie: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:35 Mo 23.03.2009
Autor: Teufel

Hi!

Wie schon vermutet wurde: Die Funktion ist symmetrisch zur Gerade x=a. Wenn man Symmetrie voraussetzt, ginge das ja auch nicht anders, nach der Sache mit dem Hochpunkt. Wie dem auch sei, es ist echt so. ;)

Zur Überprüfung einfach f(a+x) und f(a-x) vergleichen, die ja gleich sein müssen. Das ist die allgemeinere Form von f(x)=f(-x), wo nämlich a=0 (y-Achse) ist.

[anon] Teufel

Bezug
                
Bezug
Nachweis von Achsensymmetrie: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:20 Mo 23.03.2009
Autor: Siemens

Hi Teufel,

daraus ergeben sich also diese beiden Gleichungen:

$ [mm] h_{a} [/mm] $ (a-t) = $ [mm] \bruch{1}{e^{-0.5a+0,5t}+e^{1,5a-0.5t}} [/mm] $

$ [mm] h_{a} [/mm] $ (a+t) = $ [mm] \bruch{1}{e^{-0.5a-0,5t}+e^{1,5a+0.5t}} [/mm] $

Jetzt stellt sich mir nur noch die Frage, wie ich eine zur anderen umforme oder halt zeige, dass beide identisch sind ...?

Danke!

Bezug
                        
Bezug
Nachweis von Achsensymmetrie: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:27 Mo 23.03.2009
Autor: M.Rex

Hallo

> Hi Teufel,
>  
> daraus ergeben sich also diese beiden Gleichungen:
>  
> [mm]h_{a}[/mm] (a-t) = [mm]\bruch{1}{e^{-0.5a+0,5t}+e^{1,5a-0.5t}}[/mm]
>
> [mm]h_{a}[/mm] (a+t) = [mm]\bruch{1}{e^{-0.5a-0,5t}+e^{1,5a+0.5t}}[/mm]

So ist es.

>  
> Jetzt stellt sich mir nur noch die Frage, wie ich eine zur
> anderen umforme oder halt zeige, dass beide identisch sind
> ...?

Wende mal ein wenig die Potenzgesetze an.
Versuche mal ein wenig rumzuexperimentieren, und zeige uns mal Ansätze.


>  
> Danke!

Marius

Bezug
                                
Bezug
Nachweis von Achsensymmetrie: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:40 Mo 23.03.2009
Autor: Siemens

Hi Marius,

okay, also zunächst kann man natürlich alles mit negativem Vorzeichen in den Nenner setzen:

[mm] h_{a} [/mm] (a-t) =  [mm] \bruch{1}{e^{-0.5a+0,5t}+e^{1,5a-0.5t}} [/mm] = [mm] \bruch{1}{\bruch{e^{0.5t}}{{e^{0.5a}}} + \bruch{e^{1,5a} }{e^{0,5t}}} [/mm]

[mm] h_{a} [/mm] (a+t) =  [mm] \bruch{1}{e^{-0.5a-0,5t}+e^{1,5a+0.5t}} [/mm] = [mm] \bruch{1}{\bruch{1}{{e^{0.5a+0.5t}}} + e^{1,5a+0.5t}} [/mm]

Ausklammern von [mm] e^{x} [/mm] z.B. bringt mich irgendwie nicht weiter.

Hat Jemand einen Denkanstoß?

Danke!


Bezug
                                        
Bezug
Nachweis von Achsensymmetrie: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:50 Mo 23.03.2009
Autor: Marcel

Hallo,

> Hi Marius,
>  
> okay, also zunächst kann man natürlich alles mit negativem
> Vorzeichen in den Nenner setzen:
>  
> [mm]h_{a}[/mm] (a-t) =  [mm]\bruch{1}{e^{-0.5a+0,5t}+e^{1,5a-0.5t}}[/mm] =
> [mm]\bruch{1}{\bruch{e^{0.5t}}{{e^{0.5a}}} + \bruch{e^{1,5a} }{e^{0,5t}}}[/mm]
>  
> [mm]h_{a}[/mm] (a+t) =  [mm]\bruch{1}{e^{-0.5a-0,5t}+e^{1,5a+0.5t}}[/mm] =
> [mm]\bruch{1}{\bruch{1}{{e^{0.5a+0.5t}}} + e^{1,5a+0.5t}}[/mm]
>  
> Ausklammern von [mm]e^{x}[/mm] z.B. bringt mich irgendwie nicht
> weiter.
>  
> Hat Jemand einen Denkanstoß?

mein Denkanstoss besteht darin, dass Du nochmal die Formeln für [mm] $h_a(a \pm [/mm] t)$ kontrollierst. Die 'richtigen Versionen' findest Du in meiner Antwort hier, da taucht nirgendswo etwas der Art [mm] $\pm [/mm] 1.5*irgendwas$ bei den Exponenten von [mm] $e\,$ [/mm] auf, sondern bei den Exponenten von [mm] $e\,$ [/mm] steht stets nur sowas wie [mm] $\pm [/mm] 0.5*irgendwas$.

Gruß,
Marcel

Bezug
                        
Bezug
Nachweis von Achsensymmetrie: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:55 Mo 23.03.2009
Autor: Teufel

Hi!

Nein, die ganze Sache ist eigentlich viel einfacher. Du hast nur irgendwie falsch eingesetzt.

[mm] h_a(a+t)=\bruch{1}{e^{0,5(a+t)}+e^{a-0,5(a+t)}}=\bruch{1}{e^{0,5a+0,5t}+e^{0,5a-0,5t}} [/mm]

[mm] h_a(a-t)=\bruch{1}{e^{0,5(a-t)}+e^{a-0,5(a-t)}}=\bruch{1}{e^{0,5a-0,5t}+e^{0,5a+0,5t}} [/mm]

Wenn du dann im Nenner einfach die Summanden vertauschst, hast du genau den selben Ausdruck.

[anon] Teufel

Bezug
                        
Bezug
Nachweis von Achsensymmetrie: h_a(a +- t) falsch angegeben.
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:46 Mo 23.03.2009
Autor: Marcel

Hallo Siemens,

1.) Ich denke, der Wortlaut der Aufgabe ist schon richtig so. Solange man nur von 'achsensymmetrisch' spricht, heißt das noch lange nicht, dass man Symmetrie zur [mm] $y\,$-Achse [/mm] meint, sondern es kann auch eine zur [mm] $y\,$-Achse [/mm] parallele Gerade gemeint sein (meist würde man dann aber die Achse nenne, bzgl. der auf Achsensymmetrie untersucht werden soll, aber zwingend ist das nicht). Ebenso gibt es den Begriff 'punktsymmetrisch' in allgemeinerer Form, man sagt dann auch meist 'symmtrisch zum Punkt ...' (vgl. []Wikipedia,  Achsensymmetrie/Punktsymmetrie zum Funktionsgraphen.)

2.) Nun noch kurz hierzu:

> [mm]h_{a}[/mm] (a-t) = [mm]\bruch{1}{e^{-0.5a+0,5t}+e^{1,5a-0.5t}}[/mm]
>
> [mm]h_{a}[/mm] (a+t) = [mm]\bruch{1}{e^{-0.5a-0,5t}+e^{1,5a+0.5t}}[/mm]

Deine obigen Formeln sind leider nicht korrekt:
Es gilt
[mm] $$h_a(a-t)=\frac{1}{e^{0.5a-0.5t}+e^{a-0.5a+0.5t}}=\frac{1}{e^{\blue{0.5a-0.5t}}+e^{\blue{0.5a+0.5t}}}$$ [/mm]
und
[mm] $$h_a(a+t)=\frac{1}{e^{0.5a+0.5t}+e^{a-0.5a-0.5t}}=\frac{1}{e^{\blue{0.5a+0.5t}}+e^{\blue{0.5a-0.5t}}}$$ [/mm]  

> Jetzt stellt sich mir nur noch die Frage, wie ich eine zur
> anderen umforme oder halt zeige, dass beide identisch sind
> ...?

Wären die beiden Gleichungen von Dir richtig aufgestellt, so wäre [mm] $h_a(a-t)=h_a(a+t)$ [/mm] für alle [mm] $t\,$ [/mm] offensichtlich. Ist das mal nicht der Fall, so hättest Du auch versuchen können, bspw. mit [mm] $h_a(a-t)=\frac{1}{e^{\blue{0.5a-0.5t}}+e^{\blue{0.5a+0.5t}}}$ [/mm] zu starten und dann solange umzuformen, bis Du bei  [mm] $\frac{1}{e^{\blue{0.5a+0.5t}}+e^{\blue{0.5a-0.5t}}}=h_a(a+t)$ [/mm] angelangt wärst. Diese Strategie ist i.a. auch nicht schlecht und sollte auch probiert werden, hat aber den Nachteil, dass man quasi immer nachgucken muss:
Wo stehe ich gerade und wo will ich hin?

Wenn es mal nicht so offensichtlich ist wie oben, so könnte man sich überlegen:
[mm] $$h_a(a+t)=h_a(a-t)$$ [/mm]
[mm] $$\gdw \frac{1}{e^{\blue{0.5a-0.5t}}+e^{\blue{0.5a+0.5t}}}=\frac{1}{e^{\blue{0.5a+0.5t}}+e^{\blue{0.5a-0.5t}}}\,.$$ [/mm]

Ich stelle mich nun mal 'blind' und tue so, als sei es nicht offensichtlich, dass die letzte Gleichung für alle [mm] $t\,$ [/mm] stimmt. Dann wäre die letzte Gleichung durch Äquivalenzumformungen in eine Gleichung umzuformen, die 'offensichtlich' (für alle [mm] $t\,$) [/mm] stets richtig ist.

Und das geht leicht, denn es gilt für alle [mm] $t\,$: [/mm]

[mm] $$\frac{1}{e^{0.5a-0.5t}+e^{0.5a+0.5t}}=\frac{1}{e^{0.5a+0.5t}+e^{0.5a-0.5t}}$$ [/mm]
[mm] $$\gdw e^{0.5a+0.5t}+\green{e^{0.5a-0.5t}}=\green{e^{0.5a-0.5t}}+e^{0.5a+0.5t}$$ [/mm]
[mm] $$\gdw e^{0.5a+0.5t}=e^{0.5a+0.5t}$$ [/mm]
[mm] $$\gdw 0=0\,.$$ [/mm]

Und $0=0$ ist offensichtlich für alle [mm] $t\,$ [/mm] richtig.

Gruß,
Marcel

Bezug
                                
Bezug
Nachweis von Achsensymmetrie: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:27 Mo 23.03.2009
Autor: Siemens

Hallo zusammen,

vielen Dank für eure ausführlichen Erläuterungen. Ich habe nun meinen Fehler gefunden, ich habe (a-t) und (a+t) nicht in [mm] f_{a} [/mm] (t) sondern ausversehen in diese umgeformte eingesetzt:

[mm] h_{a} [/mm] (-t) = [mm] \bruch{1}{e^{-0.5t}+e^{a+0.5t}} [/mm]

Jetzt stimmt alles und ich weiß nun auch, wie man Symmetrie zu Achsen die der y-Achse parallel sind zeigt. :) Bisher hatten wir in der Schule eigentlich Funktionen immer nur auf "einfache Symmetrie" hin untersucht.

Vielen Dank!

Bezug
                                        
Bezug
Nachweis von Achsensymmetrie: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:52 Mo 23.03.2009
Autor: Marcel

Hallo,

> Hallo zusammen,
>  
> vielen Dank für eure ausführlichen Erläuterungen. Ich habe
> nun meinen Fehler gefunden, ich habe (a-t) und (a+t) nicht
> in [mm]f_{a}[/mm] (t) sondern ausversehen in diese umgeformte
> eingesetzt:
>  
> [mm]h_{a}[/mm] (-t) = [mm]\bruch{1}{e^{-0.5t}+e^{a+0.5t}}[/mm]

achso. Das wäre dann eigentlich die Funktion [mm] $\IR \to \IR$ [/mm] mit $t [mm] \mapsto g_a(t):=h_a(-t)\,,$ [/mm] und die wäre dann nicht mehr symmetrisch bzgl. der Achse [mm] $x\,=a\,,$ [/mm] sondern sollte dann symmetrisch bzgl. der Achse [mm] $x=\,-a$ [/mm] sein [mm] ($g_a$ [/mm] entsteht dann ja durch Spiegelung von [mm] $h_a$ [/mm] an der [mm] $y\,-$Achse, [/mm] und [mm] $h_a$ [/mm] ist symmetrisch bzgl. der Achse [mm] $x\,=a$). [/mm]

> Jetzt stimmt alles und ich weiß nun auch, wie man Symmetrie
> zu Achsen die der y-Achse parallel sind zeigt. :) Bisher
> hatten wir in der Schule eigentlich Funktionen immer nur
> auf "einfache Symmetrie" hin untersucht.
>  
> Vielen Dank!

Ich denke, ich spreche im Namen aller, wenn ich sage: Gern geschehen und schön, dass Du etwas 'neues' dazugelernt hast. :-)

Gruß,
Marcel

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Exp- und Log-Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de