www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Algebra" - Nebenklassen von D4 in S4
Nebenklassen von D4 in S4 < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Nebenklassen von D4 in S4: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:07 Sa 08.05.2010
Autor: congo.hoango

Aufgabe
Berechnen Sie [mm] (S_4 [/mm] : [mm] D_4) [/mm] und geben Sie alle Links- und Rechtsnebenklassen von [mm] D_4 [/mm] in [mm] S_4 [/mm] an.

Hallo,

also [mm] (S_4 [/mm] : [mm] D_4) [/mm] habe ich schon berechnet:

[mm] (S_4 [/mm] : [mm] D_4)=\bruch{n!}{2n}=3 [/mm]

Nun aber zu den Nebenklassen. Dabei müsste ich doch nur die Gruppenelemente von [mm] D_4 [/mm] an [mm] S_4 [/mm] von links, bzw. rechts ranmultiplizieren, oder? Aber irgendwie weiß ich nicht genau wie ich das machen soll...

[mm] D_4 [/mm] sieht ja so aus:

[mm] D_4=\{id,\sigma, \sigma^2, \sigma^3, \tau, \tau \sigma, \tau \sigma^2, \tau \sigma^3 \} [/mm]

Und [mm] S_4= \{1,2,3,4 \}. [/mm]

Ich fang mal an, wie ich das machen würde:

[mm] idS_4=\{1,2,3,4\} [/mm]
[mm] \sigma S_4= \{\sigma, 2\sigma, 3\sigma, 4\sigma\} [/mm] (aber das ist ja falsch, oder?)

Ich hoffe mir kann jemand weiterhelfen.

Vielen Dank schonmal im Voraus und Gruß

vom Congo.

        
Bezug
Nebenklassen von D4 in S4: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:10 Sa 08.05.2010
Autor: mathfunnel

Hallo Congo,

die symmetrische Gruppe [mm] $S_4$ [/mm] ist [mm] \textbf{nicht} [/mm] gleich der Menge [mm] $\{1,2,3,4\}$, [/mm] sondern die Menge der bijektiven Abbildungen auf [mm] $\{1,2,3,4\}$ [/mm] und hat somit $24$ und nicht $4$ Elemente.

Die Linksnebenklassen von [mm] $D_4$ [/mm] in [mm] $S_4$ [/mm] haben die Gestalt [mm] $\sigma D_4$ [/mm] mit [mm] $\sigma \in S_4$. [/mm]
Die Rechtsnebenklassen von [mm] $D_4$ [/mm] in [mm] $S_4$ [/mm] haben die Gestalt $ [mm] D_4 \sigma$ [/mm] mit [mm] $\sigma \in S_4$. [/mm]

Gruß mathfunnel

Bezug
                
Bezug
Nebenklassen von D4 in S4: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:47 So 09.05.2010
Autor: congo.hoango

Hallo mathfunnel,

danke für deine schnelle Atwort.

D. h., wie muss ich denn jetzt da ran gehen, wenn ich jetzt die Nebenklassen bestimmen möchte?

Ich kenne ja nur die Diedergruppe [mm] D_4 [/mm] und  die 24 Elemente von [mm] S_4. [/mm] Muss ich nun tatsächlich alle 24 Elemente von [mm] S_4 [/mm] links/rechts an die Diedergruppe ranmultiplizieren und das Ergebnis ist dann je eine Nebenklasse?

Gruß
congo

Bezug
                        
Bezug
Nebenklassen von D4 in S4: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:45 So 09.05.2010
Autor: mathfunnel

Hallo congo,

es gibt, wie Du schon weißt genau $3$ Linksnebenklassen. Es reicht wenn Du für jede Linksnebenklasse $N$ einen Repräsentanten $r [mm] \in [/mm] N$ findest. Ein Repräsentant ist z.B. die identische Abbildung $id$ multiplizier mit einem Element aus $D$. Die zugehörige Linksnebenklasse ist $id D = D$. Im Wesentlichen gibt man  $3$ Repräsentanten an und argumentiert warum die zugehörigen Linksnebenklassen verschieden sind. Wie sieht Dein Erzeugendensystem von [mm] $D_4$ [/mm] aus?
Danach die Betrachtung für Rechtsnebenklassen nicht vergessen.
Gruß mathfunnel


Bezug
                                
Bezug
Nebenklassen von D4 in S4: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:27 So 09.05.2010
Autor: congo.hoango


> Wie sieht Dein Erzeugendensystem von [mm]D_4[/mm]
> aus?

Also [mm] D_4 [/mm] wird erzeugt von:

[mm] \sigma= \pmat{1 & 2 & 3 & 4 \\ 2 & 3 & 4 & 1} [/mm] und [mm] \tau=\pmat{1 & 2 & 3 &4\\ 1 & 4 & 3 & 2} [/mm]

und es gilt wie gesagt:

[mm] D_4=\{ id, \sigma, \sigma^2, \sigma^3, \tau, \tau\sigma, \tau\sigma^2, \tau\sigma^3 \} [/mm]

Weiterhin gilt laut Script:
[mm] \sigma\tau=\tau\sigma^{n-1}=\tau\sigma^3 [/mm]

Also gehe ich da jetzt so ran:

[mm] U:=D_4=<\tau, \sigma> [/mm]

[mm] idU=<\tau, \sigma>=D_4 [/mm]
[mm] \sigma U=\{\sigma, \sigma^2, \sigma^3, \tau\sigma^3, \tau, \sigma\tau\sigma^2, \sigma\tau\sigma^3\} [/mm]
[...]

Aber letzteres kommt mir schon wieder falsch vor...

Sorry, das ich so aufm Schlauch stehe...

Gruß
congo


[edit] Achso, wenn ich beachte, dass [mm] \sigma\tau=\tau \sigma^3 [/mm] gilt, dann würde sich ja [mm] \sigma [/mm] U ergeben mit:

[mm] \sigma U=\{\sigma, \sigma^2, \sigma^3, \tau\sigma^3, \tau, \tau\sigma, \tau\sigma^2\} [/mm]

Oder? Aber ich sehe grade, dass das wieder das gleiche wie [mm] U=D_4 [/mm] wäre nur ohne die Identität....

Bezug
                                        
Bezug
Nebenklassen von D4 in S4: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:44 So 09.05.2010
Autor: mathfunnel

Hallo congo,

natürlich ist [mm] $idD_4 [/mm] = [mm] \sigma D_4 [/mm] = [mm] \tau D_4 [/mm] $. Wir suchen neben $id$ weitere Repräsentanten aus [mm] $S_4\backslash D_4$, [/mm] also z.B. $(12)$ (Zyklenschreibweise). Die Linksnebenklasse [mm] $(12)D_4$ [/mm] hat dann einen leeren Schnitt mit [mm] $D_4$. [/mm]

Gruß mathfunnel


Bezug
                                                
Bezug
Nebenklassen von D4 in S4: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:09 So 09.05.2010
Autor: congo.hoango

Ok, ich hoffe ich habe es nun verstanden. Also es geht darum die möglichen Zykel aus [mm] S_4 [/mm] zu finden, sodass bei einer Multiplikation von links an die Elemente von [mm] D_4 [/mm] ein Zykel rauskommt, der nicht in [mm] D_4 [/mm] enthalten ist.

Ist also [mm] (123)D_4 [/mm] auch eine Linksnebenklasse?

[mm] (123)\sigma=(1342) [/mm]
[mm] (123)\sigma^2=(243) [/mm]
[mm] (123)\sigma^3=(134) [/mm]
[mm] (123)\tau=(1243) [/mm]
[mm] (123)\tau\sigma=(142) [/mm]
[mm] (123)\tau\sigma^2=(23) [/mm]
[mm] (123)\tau\sigma^3=(134) [/mm]

Also [mm] (123)D_4 [/mm] geschnitten [mm] D_4 [/mm] = [mm] \emptyset [/mm]

Aber geht das nicht mit mehr als 3 Elementen von [mm] S_4? [/mm]

Bezug
                                                        
Bezug
Nebenklassen von D4 in S4: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:48 Mo 10.05.2010
Autor: statler

Guten Morgen!

> Ok, ich hoffe ich habe es nun verstanden.

Ja, anscheinend, sieht ganz gut aus.

> Also es geht
> darum die möglichen Zykel aus [mm]S_4[/mm] zu finden, sodass bei
> einer Multiplikation von links an die Elemente von [mm]D_4[/mm] ein
> Zykel rauskommt, der nicht in [mm]D_4[/mm] enthalten ist.
>  
> Ist also [mm](123)D_4[/mm] auch eine Linksnebenklasse?

Ja.

> [mm](123)\sigma=(1342)[/mm]
>  [mm](123)\sigma^2=(243)[/mm]
>  [mm](123)\sigma^3=(134)[/mm]
>  [mm](123)\tau=(1243)[/mm]
>  [mm](123)\tau\sigma=(142)[/mm]
>  [mm](123)\tau\sigma^2=(23)[/mm]
>  [mm](123)\tau\sigma^3=(134)[/mm]

Es fehlt (123)id = (123)

> Also [mm](123)D_4[/mm] geschnitten [mm]D_4[/mm] = [mm]\emptyset[/mm]
>  
> Aber geht das nicht mit mehr als 3 Elementen von [mm]S_4?[/mm]  

Mit [mm] D_4 [/mm] und [mm] (123)D_4 [/mm] hast du bis hier 16 Elemente von [mm] S_4 [/mm] erfaßt. Jetzt nimm mal eins von den restlichen und schau, was sich da so ergibt. Oder rat es vorher erst.

Oder nimm eins von den Elementen von [mm] (123)D_4, [/mm] z. B. (134), und bilde [mm] (134)D_4. [/mm] Welche Nebenklasse ergibt sich?

Gruß aus HH-Harburg
Dieter

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de