www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Analysis des R1" - Norm
Norm < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Analysis des R1"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Norm: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:12 Do 10.05.2007
Autor: ueberforderter_Ersti

Aufgabe
Gibt es eine Norm d(x,y)=|x-y| für alle x,y [mm] \in \IR [/mm]
(|.| euklidische Norm)

Hi zusammen,
Ich habe diese Aufg. zu lösen. Ich weiss auch, dass es keine solche Norm geben sollte, aber ich finde das Gegenbeispiel einfach nicht!! *aahh*
Also gehe ich recht in der Annahme, dass man die Metrikaxiome prüfen soll? Da sehe ich keinen Verstoss
d(x,y)=0 <=> x=y
d(x,y)=d(y,x)
d(x,z)=d(x,y)+d(y,z)
Stimmt doch alles so weit. Nun wie kann ich das sonst beweisen? oder bin ich ganz falsch gewickelt?
Bin sehr froh um Tipps, vielen Dank
Ersti

        
Bezug
Norm: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:33 Do 10.05.2007
Autor: schachuzipus

Hallo Ersti,

bei dem dritten Kriterium muss doch bestimmt ein [mm] \le [/mm] stehen und kein =, oder nicht?

Das Ding $d(x,y)=|x-y|$ ist auf jeden Fall eine Metrik

Die ersten beiden Kriterien sind ja offensichtlich erfüllt,

die Dreiecksungleichung der Metrik gilt auch:

[mm] $d(x,z)=|x-z|=|x-y+y-z|\le [/mm] |x-y|+|y-z|=d(x,y)+d(y,z)$


LG

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
Norm: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:40 Do 10.05.2007
Autor: ueberforderter_Ersti

Vielen Dank für die schnelle Antwort!!
ja klar, sorry.. Das war natürlich die Dreiecksungleichung.. *upsi*
Na ja, eben auf dieses Resultat würde ich auch kommen.. Und die Fragestellung, fragt nach einer Norm..
Ist es da richtig zu zeigen, dass es eine Metrik ist oder habe ich da was falsch verstanden?
Der etwas verwirrte Ersti..


Bezug
                        
Bezug
Norm: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:49 Do 10.05.2007
Autor: schachuzipus

Puh,

genau das wollte ich auch schreiben, aber Jan kam mir zuvor ;-)

LG


schachuzipus

Bezug
                        
Bezug
Norm: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:07 Fr 11.05.2007
Autor: schachuzipus

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Jo hallo,

wie Jan schon  sagte, musst du noch das 2te Kriterium zeigen,

aber $|x\cdot{}y}|=|x|\cdot{}|y|$ gilt ja offensichtlich.

Also ist || ne Norm - die Betragsnorm.

Ich verstehe aber totzdem die Aufgabe nicht so ganz [kopfkratz3]

Sollst du die Normkriterien mit der Definition des Betrages explizit zeigen?

Naja- musste mal zusammenfrickeln ;-)

LG

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
Norm: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:42 Do 10.05.2007
Autor: JanSu

Hier wird doch verlangt nachzuprüfen, ob eine Norm vorliegt und nicht ob eine Metrik vorliegt? Natürlich hängen die Begriffe eng zusammen, aber gleich sind sie nicht.

Im Buch Analysis 1 von Ehrard Behrends wird eine Norm so definiert:


X sei ein Vektorraum, entweder [mm] \IR^{n} [/mm] oder [mm] \IC^{n}, [/mm] ||.|| sei eine Abbildung mit folgenden Eigenschaften:


|| . || : X [mm] \to \IR [/mm]

N1: ||x|| [mm] \ge [/mm] 0 für alle x [mm] \in [/mm] X und ||x|| genau dann, wenn x=0 ist.

N2: ||ax||= |a| * ||x|| für alle a [mm] \in \IR [/mm] oder [mm] \IC, [/mm] x [mm] \in [/mm] X.

N3: ||x+y||  [mm] \le [/mm] ||x|| + ||y|| für alle x,y in [mm] \X. [/mm]

Hier fehlt also noch N2.

(Sollte ich groben Unfug schreiben, bitte ich um Berichtigung. ;-))

Bezug
                        
Bezug
Norm: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:02 Fr 11.05.2007
Autor: ueberforderter_Ersti

ok, ja da habe ich wohl etwas verwechselt.. Danke vielmals!!
Nun sieht es mir aber immer noch stark danach aus, als dass eine Norm bestehen würde.. Nicht? Sehe kein Gegenbeispiel welches sich aufdrängen würde..
Liebste Grüsse Ersti

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Analysis des R1"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de