www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Nullstellen Polynom 3.Grades
Nullstellen Polynom 3.Grades < Sonstiges < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Nullstellen Polynom 3.Grades: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:00 Sa 29.10.2011
Autor: Ganz

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Hallo, ich habe hier ein Polynom dritten Grades und ich soll die Nullstellen davon bestimmen.
f= [mm] 8x^3-6x-1 \in \IQ [/mm]
Als Hilfestellung ist angegeben, dass man da mit y=2x substituieren soll.
Das habe ich jetzt auch gemacht:
[mm] y^3-3y-1=0 [/mm]
Jetzt kann ich ja immer noch keine Nullstellen raten. Wir haben auch kein Verfahren gelernt oder so. Ich weiß jetzt nicht wie ich das machen soll.

        
Bezug
Nullstellen Polynom 3.Grades: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:26 Sa 29.10.2011
Autor: reverend

Hallo Ganz,

bist Du sicher, dass die Aufgabe so stimmt? Dann wäre sie ziemlich fies.

> Hallo, ich habe hier ein Polynom dritten Grades und ich
> soll die Nullstellen davon bestimmen.
> f= [mm]8x^3-6x-1 \in \IQ[/mm]
> Als Hilfestellung ist angegeben, dass man da mit y=2x
> substituieren soll.
>  Das habe ich jetzt auch gemacht:
>  [mm]y^3-3y-1=0[/mm]
> Jetzt kann ich ja immer noch keine Nullstellen raten. Wir
> haben auch kein Verfahren gelernt oder so. Ich weiß jetzt
> nicht wie ich das machen soll.

Hattet Ihr das []Eisenstein-Kriterium?
Wenn Du noch einmal substituierst mit y=z+1, bekommst Du [mm] z^3+3z^2-6. [/mm]

Nach Eisenstein ist dieses Polynom irreduzibel über [mm] \IQ, [/mm] hat also auch keine rationalen Nullstellen.

Grüße
reverend


Bezug
                
Bezug
Nullstellen Polynom 3.Grades: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:36 Sa 29.10.2011
Autor: Ganz

Ja, also ich soll zeigen, dass dieses Polynom irreduzibel ist und das Eisenstein Kriterium hatte wir leider nicht. Wir habe nur gelernt, dass ein Polynom 2. oder 3. Grades reduzibel ist, wenn es eine Nullstelle hat in dem genannte Körper.
Kann ich das irgendwie anders machen??
Gruß

Bezug
                        
Bezug
Nullstellen Polynom 3.Grades: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:53 Sa 29.10.2011
Autor: felixf

Moin!

> Ja, also ich soll zeigen, dass dieses Polynom irreduzibel
> ist und das Eisenstein Kriterium hatte wir leider nicht.
> Wir habe nur gelernt, dass ein Polynom 2. oder 3. Grades
> reduzibel ist, wenn es eine Nullstelle hat in dem genannte
> Körper.
>  Kann ich das irgendwie anders machen??

Kennst du folgende Aussage?

Ist $f [mm] \in [/mm] R[X]$ ein Polynom ueber einem faktoriellen Ring $R$ mit $f = [mm] \sum_{i=0}^n a_i X^i$ [/mm] mit [mm] $a_n \neq [/mm] 0$, und sind $p, q [mm] \in [/mm] R$ teilerfremd mit [mm] $f(\frac{p}{q}) [/mm] = 1$, so gilt $p [mm] \mid a_0$ [/mm] und $q [mm] \mid a_n$. [/mm]

Manchmal hat man auch den Spezialfall [mm] $a_n [/mm] = 1$ und $q = 1$; das wuerde bei dir nach der Substitution reichen. Andernfalls kannst du diese Aussage auch fuer diesen Fall direkt beweisen: nimm an, es gibt $p, q [mm] \in \IZ$ [/mm] mit $p, q$ teilerfremd und $f(p/q) = 0$, wobei $f = [mm] y^3 [/mm] - 3 y - 1 [mm] \in \IZ[y]$. [/mm] Dann gilt $0 = [mm] p^3 [/mm] - 3 p [mm] q^2 [/mm] - [mm] q^3$. [/mm] Damit kannst du evtl. etwas anfangen.

LG Felix


Bezug
                                
Bezug
Nullstellen Polynom 3.Grades: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:55 Sa 29.10.2011
Autor: felixf

Moin,

also damit bekommst du auch nur, dass es keine rationalen Nullstellen gibt.

LG Felix


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de