www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Extremwertprobleme" - Nullstellenbestimmung vie Poly
Nullstellenbestimmung vie Poly < Extremwertprobleme < Differenzialrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Nullstellenbestimmung vie Poly: Idee
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 16:32 Mi 10.01.2007
Autor: Matthiasnet

Aufgabe
Bestimme die Nullstellen!
Aufgabe: [mm] (x^6 [/mm] + [mm] 3x^5 [/mm] - [mm] 4x^4 [/mm] + [mm] 3x^2 [/mm] + 2) : [mm] (x^2 [/mm] + 2x - 3)

Hallo,

zunächst habe ich die obige Aufgabe mit der Polynomdivision gelöst:
[mm] x^4 [/mm] + [mm] x^3 [/mm] - [mm] 3x^2 [/mm] + 9x - 24 + [mm] \bruch{75x-70}{x^2+2x-3} [/mm]

Das Ergebnis ist auch 100% richtig, ich habe es über die Probe kontrolliert.
Da es nun die erste Aufgabe ist, wo ich einen Rest herausbekomme weiß ich nicht so recht was ich nun machen sollte... Faktorisieren und Substituieren funktioniert schon mal nicht und noch mal eine Polynomdivision zu machen wäre denk ich mal sinnlos, da ich ja am Ende in das Format x²+px+q kommen muss, um die p-q Formel anwenden zu können.

Von daher würde ich mich über ein paar "Gedankenspritzen" freuen, da ich nicht weiß welches Verfahren ich weiter benutzen sollte...

Grüße

Matthias

PS: Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Nullstellenbestimmung vie Poly: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:55 Mi 10.01.2007
Autor: Bastiane

Hallo Matthiasnet!

> Bestimme die Nullstellen!
>  Aufgabe: [mm](x^6[/mm] + [mm]3x^5[/mm] - [mm]4x^4[/mm] + [mm]3x^2[/mm] + 2) : [mm](x^2[/mm] + 2x - 3)
>  Hallo,
>  
> zunächst habe ich die obige Aufgabe mit der Polynomdivision
> gelöst:
>  [mm]x^4[/mm] + [mm]x^3[/mm] - [mm]3x^2[/mm] + 9x - 24 + [mm]\bruch{75x-70}{x^2+2x-3}[/mm]
>  
> Das Ergebnis ist auch 100% richtig, ich habe es über die
> Probe kontrolliert.
>  Da es nun die erste Aufgabe ist, wo ich einen Rest
> herausbekomme weiß ich nicht so recht was ich nun machen
> sollte... Faktorisieren und Substituieren funktioniert
> schon mal nicht und noch mal eine Polynomdivision zu machen
> wäre denk ich mal sinnlos, da ich ja am Ende in das Format
> x²+px+q kommen muss, um die p-q Formel anwenden zu können.
>  
> Von daher würde ich mich über ein paar "Gedankenspritzen"
> freuen, da ich nicht weiß welches Verfahren ich weiter
> benutzen sollte...

Warum dividierst du denn ausgerechnet durch diesen Term? Die Nullstellen davon wären ja 1 und -3, aber 1 ist keinesfalls eine Nullstelle der eigentlichen Funktion! Normalerweise dividiert man doch nur durch einen linearen Term, wieso nimmst du einen quadratischen?

Viele Grüße
Bastiane
[cap]

Bezug
        
Bezug
Nullstellenbestimmung vie Poly: Nachfrage
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:09 Mi 10.01.2007
Autor: informix

Hallo Matthiasnet und [willkommenmr],

> Bestimme die Nullstellen!
>  Aufgabe: [mm](x^6[/mm] + [mm]3x^5[/mm] - [mm]4x^4[/mm] + [mm]3x^2[/mm] + 2) : [mm](x^2[/mm] + 2x - 3)

Das Polynom im Zähler hat überhaupt keine Nullstellen, stimmt der Term?!
Der Zähler hat zwei unschöne (nicht glatte) Nullstellen, die man mit der Polynomdivision wohl nicht finden wird.

Aber du sollst wohl die gebr.-rationale Funktion [mm] $\frac{x^6+3x^5-4x^4+3x^2+2}{x^2+2x-3}$ [/mm] untersuchen?
Aber auch sie hat dann solche unschönen Nullstellen.

Kontrolliere noch einmal den Term! Ich kann mir nicht vorstellen, dass Ihr dies bearbeiten sollt.

>  Hallo,
>  
> zunächst habe ich die obige Aufgabe mit der Polynomdivision
> gelöst:
>  [mm]x^4[/mm] + [mm]x^3[/mm] - [mm]3x^2[/mm] + 9x - 24 + [mm]\bruch{75x-70}{x^2+2x-3}[/mm]

hier steckt auch noch ein Fehler im ganz-rationalen Term drin.
Rechne nochmal nach! Hast du beachtet, dass im Zählerterm der Teilterm mit x fehlt?

>  
> Das Ergebnis ist auch 100% richtig, ich habe es über die
> Probe kontrolliert.
>  Da es nun die erste Aufgabe ist, wo ich einen Rest
> herausbekomme weiß ich nicht so recht was ich nun machen
> sollte... Faktorisieren und Substituieren funktioniert
> schon mal nicht und noch mal eine Polynomdivision zu machen
> wäre denk ich mal sinnlos, da ich ja am Ende in das Format
> x²+px+q kommen muss, um die p-q Formel anwenden zu können.
>  
> Von daher würde ich mich über ein paar "Gedankenspritzen"
> freuen, da ich nicht weiß welches Verfahren ich weiter
> benutzen sollte...
>  
> Grüße
>  
> Matthias
>  


Gruß informix

Bezug
                
Bezug
Nullstellenbestimmung vie Poly: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) fundamentaler Fehler Status 
Datum: 17:27 Mi 10.01.2007
Autor: Martin243

Hallo,

aber das Zählerpolynom hat doch zwei reelle Nullstellen, wenn auch keine schönen. Somit hat auch der gesamte Term zwei Nullstellen.

Außerdem ergibt eine Multiplikation des Ergebnisses von Matthiasnet mit dem Nenner wieder den ursprünglichen Term. Also war die Polynomdivision richtig, wenn auch an dieser Stelle sinnlos.


Gruß
Martin

Bezug
                
Bezug
Nullstellenbestimmung vie Poly: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:34 Mi 10.01.2007
Autor: Matthiasnet

Hi und danke für die Begrüßung (-:

Also das was am Anfang steht war die Aufgabenstellung, unser Lehrer hat uns diese Aufgabe gegeben, dass einzige was er sagste ist, dass wir davon die Nullstellen bestimmen sollen und es wäre mit 2 Polynomdivisionen möglich (also nicht nur 2 Polynomdivisionen evt. noch was anderes)

@informix
Ja, ich hab mir dazu auch ein "hilfs" [mm] x^3 [/mm] und x erstellt.
Rechnet man die Gleichung mal [mm] (x^2+2x-3) [/mm] erhält man auch die Ausgangsgleichung.

Bezug
                        
Bezug
Nullstellenbestimmung vie Poly: rückwärts rechnen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:20 Mi 10.01.2007
Autor: informix

Hallo Matthiasnet,

> Hi und danke für die Begrüßung (-:
>  
> Also das was am Anfang steht war die Aufgabenstellung,
> unser Lehrer hat uns diese Aufgabe gegeben, dass einzige
> was er sagste ist, dass wir davon die Nullstellen bestimmen
> sollen und es wäre mit 2 Polynomdivisionen möglich (also
> nicht nur 2 Polynomdivisionen evt. noch was anderes)
>  
> @informix
> Ja, ich hab mir dazu auch ein "hilfs" [mm]x^3[/mm] und x erstellt.
>  Rechnet man die Gleichung mal [mm](x^2+2x-3)[/mm] erhält man auch
> die Ausgangsgleichung.  

ok, ich hatte einen Vorzeichenfehler in meinem Term.

Wenn ein Polynom 6. Grades herauskommen soll, könnte man mal die Rückweg versuchen:

[mm] (ax^4+bx^3+cx^2+dx+e)(x^2+2x-3)=x^6+3x^5-4x^4+3x^2+2 [/mm]

linke Seite ausmultiplizieren und mit der rechten Seite vergleichen...

man sieht sofort: a=1/3 und -3e=2
den Rest kannst du ja mal probieren.

Derive meint: Koeffizientenvergleich ist nicht lösbar. [cry01]
Ich kontrolliere es noch einmal.

Gruß informix

Bezug
        
Bezug
Nullstellenbestimmung vie Poly: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:20 So 14.01.2007
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de