www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Funktionen" - Nullstellenbeweis für Extremum
Nullstellenbeweis für Extremum < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Nullstellenbeweis für Extremum: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:20 Mi 14.05.2008
Autor: kasymir

HAllo!

Ich soll beweisen, dass ein Polynom mit Nullstelle a und Vielfachheit m,
genau ein Extremun in a besitzt, wenn m gerade ist....

Hat jemand einen nützlichen Tipp und kann mir das besser erklären???


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Nullstellenbeweis für Extremum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:11 Mi 14.05.2008
Autor: Merle23


> Ich soll beweisen, dass ein Polynom mit Nullstelle a und
> Vielfachheit m,
>   genau ein Extremun in a besitzt, wenn m gerade ist....

Sei P(x) dieses Polynom, dann kannst du also P(x) darstellen als [mm] Q(x)*(x-a)^m, [/mm] wobei Q keine Nullstelle in a hat.

Jetzt fallen mir mehrere Beweismöglichkeiten ein:

1) Du kannst den Satz benutzen, dass wenn bei einer Funktion die ersten k Ableitungen in einem Punkt Null sind und die (k+1)-te Ableitung ungleich Null, dann hat die Funktion bei k ungerade ein Extremum, bei k gerade keins. Dazu müsstest du das Polynom aber brutal ableiten... das macht wohl keinen Spaß.

2) Du machst nen Induktionsbeweis über m. Würde bestimmt auch irgendwie funktionieren.

3) Die eleganteste Art (mMn). Q(x) ist in einer Umgebung von a entweder positiv oder negativ (warum?). Dann betrachtest du [mm] (x-a)^m [/mm] in dieser Umgebung... je nachdem ob m gerade oder ungerade ist, ist P(x) dann immer positiv oder positiv/negativ. Der Rest ist dann klar.

Bezug
                
Bezug
Nullstellenbeweis für Extremum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:19 Mi 14.05.2008
Autor: kasymir

Hat das etwas damit zu tun, dass f immer ungerade ist, wenn f(-x)=-f(x) ist? Und

Gerade, wenn F(-x)=F(x) ist?

Bezug
                        
Bezug
Nullstellenbeweis für Extremum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:27 Mi 14.05.2008
Autor: Merle23


> Hat das etwas damit zu tun, dass f immer ungerade ist, wenn
> f(-x)=-f(x) ist? Und
>
> Gerade, wenn F(-x)=F(x) ist?

Das hat mit der Aufgabe nix zu tun... das gerade/ungerade bezieht sich doch auf m.

Zu der 3) vielleicht etwas genauer..... du hast [mm] (x-a)^m. [/mm]
Nehmen wir mal m=1 an, dann hast du einfach (x-a). Dass ich für x<a kleiner Null und für x>a größer Null.
Wenn jetzt m=2 ist, dann ist [mm] (x-a)^2 [/mm] immer >0.
Und für x=a ist beides =0.

Jetzt haben wir ja noch, dass Q(x) entweder größer oder kleiner Null ist in einer kleinen Umgebung von a (wieder die Frage an dich... wieso?).

Und jetzt musst du [mm] Q(x)*(x-a)^m [/mm] betrachten.... das schaffste jetzt auch alleine. Mach wieder die Fälle x<a und x>a in einer kleinen Umgebung um a.

Bezug
                
Bezug
Nullstellenbeweis für Extremum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:31 Mi 14.05.2008
Autor: kasymir

3) ich wähle methode nr.3

also wenn ich dich richitg verstehe. q(x) ist um die Nullstelle herum entweder pos oder negativ. ganz simpel gesagt, weil es sich um einen graphen handelt, der ja nur aus einer richtung kommen kann. oder?!hört sich komisch an.....


ist m gerade, dann handelt es sich um eine Parabel, die nach oben geöffnet ist. handelt es sich um ein umgerades m, so ist es eine Funktion, die vom neg. kommt und ins positive geht.

das bedeutet doch, dass m gerade sein muss, damit die nullstelle ein extremum ist oder?
aber wie schreibe ich das als chemiker mathematisch richtig auf....

Bezug
                        
Bezug
Nullstellenbeweis für Extremum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:47 Mi 14.05.2008
Autor: Merle23


> 3) ich wähle methode nr.3
>  
> also wenn ich dich richitg verstehe. q(x) ist um die
> Nullstelle herum entweder pos oder negativ. ganz simpel
> gesagt, weil es sich um einen graphen handelt, der ja nur
> aus einer richtung kommen kann. oder?!hört sich komisch
> an.....
>  

Mathematisch korrekt: Q ist als Polynom stetig. Also existiert eine Umgebung um a in der Q nicht Null wird.

>
> ist m gerade, dann handelt es sich um eine Parabel, die
> nach oben geöffnet ist. handelt es sich um ein umgerades m,
> so ist es eine Funktion, die vom neg. kommt und ins
> positive geht.
>
> das bedeutet doch, dass m gerade sein muss, damit die
> nullstelle ein extremum ist oder?
>  aber wie schreibe ich das als chemiker mathematisch
> richtig auf....

OBdA sei Q(x)>0 in dieser Umgebung.
Dann ist für [mm] x\not=a Q(x)*(x-a)^m [/mm] > 0 für m gerade, da Q(x)>0 und [mm] (x-a)^m>0. [/mm] Für x=a ist [mm] Q(x)*(x-a)^m=0, [/mm] also folgt daraus, dass P(x) in a ein Extremum hat.
Genau so schreibst du es für m ungerade auf, nur hier musst du die Unterscheidung für x<a, x=a und x>a machen.
Zum Schluss kommt noch die Bemerkung, dass man für Q(x)<0 das ganze analog macht, nur mit umgedrehten Relationszeichen.

Bezug
                                
Bezug
Nullstellenbeweis für Extremum: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:51 Mi 14.05.2008
Autor: kasymir

Danke schön für deine Hilfe! Wie du das abends im 12 aus dem Ärmel schüttelst ist ein Wunder...

Grüße aus dem Teuto


und gute Nacht

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de