www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Komplexität & Berechenbarkeit" - O-Notation Beweise
O-Notation Beweise < Komplex. & Berechnb. < Theoretische Inform. < Hochschule < Informatik < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Komplexität & Berechenbarkeit"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

O-Notation Beweise: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:00 Sa 20.05.2006
Autor: JanineBecker

Aufgabe
Seien k,d [mm] \in \IN [/mm] beliebig aber fest. Beweise:

(7) [mm] n^n \in O(2^{n^2}) [/mm]
(8) [mm] log^k [/mm] n [mm] \in O(\wurzel{n}) [/mm]

Hallo liebe Leute,

finde diese Aufgaben sehr schwer, inbs. die (8). Wäre super, wenn mir jemand weiterhelfen könnte. Freue mich über jede Antwort!

Liebe Grüße, Janine


P.S. Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
O-Notation Beweise: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 05:23 Mo 22.05.2006
Autor: mathiash

Hallo Janine,

schreib doch als erstes immer hin, was zu zeigen ist, strikt nach Definition.

Sei mal der log zur Basis 2, dann ist doch bei (8) zu zeigen: Es gibt [mm] n_0 [/mm] und c >0 so dass für alle [mm] n\geq n_0 [/mm]

[mm] \log^k(n)\leq \:\: c\cdot \sqrt{n} [/mm]

Wir quadrieren beide Seiten:

[mm] \log^{2k} (n)\leq\:\: c^2\cdot [/mm] n

Wir nehmen ''2 hoch'':

[mm] n^{2k} \leq \cdot 2^{c^2\cdot n} [/mm]

Setzen wir mal c=1 an - d.h. probieren wir, ob es mit diesem c klappt, ein [mm] n_0 [/mm] zu finden:

[mm] n^{2k}\leq 2^n [/mm]

Für [mm] n_0 [/mm] =1 gilt diese Ungl. schon mal. Können wir -zB durch Induktion nach n- zeigen, dass sie dann auch für alle
[mm] n\geq n_0 [/mm] =1 gilt ?

Probieren wir's:

Gelte es für n, zzg:

[mm] (n+1)^{2k}\leq 2^{n+1} [/mm]

Es ist  [mm] (n+1)^{2k} [/mm] = [mm] n^{2k} [/mm] + [mm] \sum_{j=0}^{2k-1} \vektor{2k\\ j}\cdot n^j\leq n^{2k}+\vektor{2k\\k}\cdot n^{2k-1}\cdot [/mm] (2k-1)

Wenn wir also noch Induktion nach k machen, es in diesem Ind.Schritt für 2k-1 voraussetzen und als [mm] n_0 [/mm] nicht 1, sondern

[mm] (2k-1)\cdot \vektor{2k\\k} [/mm]

wählen, sollt es hinkommen.

Ich hoff, hier ist vor allem die Vorgehensweise etwas deutlich geworden.

Viele Grüße, viel Erfolg !

Mathias

Bezug
                
Bezug
O-Notation Beweise: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:52 Mo 22.05.2006
Autor: JanineBecker

Hey Mathias,

vielen Dank für deine ausführliche Antwort!! Mit deiner Vorgehensweise komme ich super zurecht - es hilft mir auch sehr diesen "Einführungssatz" immer oben drüber zu schreiben!

Allerdings bin ich mit dem Induktionsbeweis überfordert. Frage mich, ob es nicht auch irgendwie einfacher (intuitiver) möglich ist, zu beweisen, dass $ [mm] n^{2k}\leq 2^n [/mm] $. Für [mm] n_0=1 [/mm] gilt die Ungleichung ja. Ich weiss, eine naive Frage, aber warum können wir jetzt nicht einfach sagen: wir wählen also [mm] n_0=1 [/mm] und der Beweis ist erbracht (...)? Weil es gilt doch [mm] n>=n_0. [/mm]

LG Janine

Bezug
                        
Bezug
O-Notation Beweise: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:57 Di 23.05.2006
Autor: mathiash

Moin Janine,

nun, so einfach geht es leider nicht, denn wir müssen ja zeigen, dass es für alle [mm] n\geq n_0 [/mm] gilt.

Ok, Du möchtest zeigen, dass es für alle  [mm] k\in\IN [/mm] ein [mm] n_0=n_0(k) [/mm] gibt, so dass für alle [mm] n\geq n_0 [/mm] gilt:   [mm] n^{2k}\leq 2^n. [/mm]

Machen wir es ganz zu Fuss und zeigen zunächst:

Für [mm] k\geq [/mm] 7 gilt [mm] 2k^2\leq 2^k. \:\: (\star) [/mm]

k=7: Stimmt.

[mm] k\rightarrow [/mm] k+1:  Es ist [mm] 2(k+1)^2=2k^2+2\cdot (2k+1)\leq 2k^2+2k^k\leq 2^k+2^k=2^{k+1}. [/mm]

Nun zeigen wir: Für [mm] n\geq 2^k [/mm]  (und [mm] k\geq [/mm] 7) gilt  [mm] n^{2k}\leq 2^n. [/mm]

[mm] n=2^k: [/mm] Dann ist

Linke Seite = [mm] n^{2k}=2^{2k^2} [/mm]

Rechte Seite = [mm] 2^{2^k} [/mm]   und damit stimmt's wg. der Aussage [mm] (\star). [/mm]

Induktionsschritt:

[mm] (n+1)^2k=n^{2k} +\sum_{j=0}^{2k-1}\vektor{2k\\j}\cdot n^j\leq n^{2k}+2k\cdot \vektor{2k\\k}\cdot n^{2k-1} [/mm]

und dies lässt sich für [mm] n\geq n_0=2k\cdot \vektor{2k\\k} [/mm] nach oben gegen  [mm] n^{2k}+n^{2k}\leq 2\cdot 2^n=2^{n+1} [/mm] abschätzen.

Sicher geht all das noch anders und viel eleganter, via taylor-Entwicklung und so, aber so elementar geht's halt auch.

Viele Grüße,

Mathias

Bezug
                                
Bezug
O-Notation Beweise: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:36 Di 23.05.2006
Autor: JanineBecker

Hey Mathias,

ich habe Probleme folgende Zeile zu verstehen. Klar, dass du "ganz links" k+1 einsetzt, aber dann...

Es ist $ [mm] 2(k+1)^2=2k^2+2\cdot(2k+1)\leq 2k^2+2k^k\leq 2^k+2^k=2^{k+1}. [/mm] $

Dass [mm] 2(k+1)^2=2k^2+2\cdot(2k+1) [/mm] ist mir klar. Aber der Rest dahinter... Wieso ist $ [mm] 2^k+2^k=2^{k+1} [/mm] $? Muss es nicht $ [mm] 2^k [/mm] + [mm] 2^k [/mm] = [mm] 2\cdot2^k [/mm] $ heissen? Bin ich doof?

Und wo ich gerade dabei bin: du führst die Ungleichung (*) ein $ [mm] 2k^2\leq 2^k. \:\: (\star) [/mm] $. Mir ist klar, dass dies sinvoll ist für die spätere Verwendung, aber: wie kommt man darauf? k=7 ist einfach beliebig gewählt, richtig?

Ich will das unbedingt verstehen!!!!

LG Janine



Bezug
                                        
Bezug
O-Notation Beweise: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:14 Di 23.05.2006
Autor: mathiash

Hallo Janine,

also ich hab halt versucht, das zu beweisen, via Induktion.

Wenn ich   [mm] n^{2k} \leq 2^n [/mm] durch Induktion zeigen will, so krieg ich

[mm] (n+1)^{2k}=n^{2k}+\sum_{j=0}^{2k-1}\vektor{2k\\j}\cdot n^j [/mm]

[mm] \leq n^{2k} [/mm] + [mm] 2k\cdot n^{2k-1}\cdot \max\{\vektor{2k\\j},\: j=0,\ldots , 2k-1\} [/mm] =

=  [mm] n^{2k} [/mm] + [mm] 2k\cdot n^{2k-1}\cdot \vektor{2k\\k} [/mm]

Nach Ind. Annahme gilt dabei dann ja [mm] n^{2k}\leq 2^n, [/mm]

und es ist [mm] 2^{n+1}=2\cdot 2^n, [/mm] also wäre es ja an der Stelle hilfeich, wenn wir zeigen könnten, daß

[mm] 2k\cdot n^{2k-1}\cdot \vektor{2k\\k}\:\:\leq\:\: 2^n [/mm] gilt,

daher kommt man auf die Wahl des [mm] n_0. [/mm]

Und dann seh ich gerade: das mit der Aussage úber k für [mm] k\geq [/mm] 7 braucht man an der Stelle gar nicht.  Arghh !
Na ja, niemand ist perfekt. ;-)

Jedenfalls ist die Vorgehensweise so, dass man erstmal versucht, es durch Induktion zu zeigen, und dann sieht man bei der Rechnung
halt, was man noch so braucht (wie zB hier das [mm] n_0). [/mm] Das fällt keinesfalls vom himmel, und auch ist es nicht so, dass man das direkt sieht,
wie man [mm] n_0 [/mm] wählen muss und so.

Viele Gruesse,

Mathias



Bezug
                                                
Bezug
O-Notation Beweise: Kurze Rückfrage
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:37 Di 23.05.2006
Autor: JanineBecker

Hi Mathias,

du bist echt eine große Hilfe! Ich glaube, sehr bald hab ichs verstanden! ;-)

Kannst du mir sagen, warum die erste Summe von $j=0$ bis $2k-1$ läuft und nicht bis $2k$?

Gruß

Bezug
                                                        
Bezug
O-Notation Beweise: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 06:18 Mi 24.05.2006
Autor: mathiash

Moin Janine,

das [mm] n^{2k} [/mm] sollte doch schon extra da stehen, und die Summe von 0 bis 2k-1 sollte dann halt der Rest von [mm] (n+1)^{2k} [/mm] sein. :-)

Viel Erkenntnis und

Grüße in den kalten Norden   ;-)

Mathias

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Komplexität & Berechenbarkeit"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de