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Forum "Physik" - Optik/Wärmelehre
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Optik/Wärmelehre: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 07:06 Di 20.09.2005
Autor: suzan

Guten morgen alle zusammen,

Ich soll diese Aufgabe lösen,

Ein 1,80m großer Mensch soll fotografiert werden. Wie groß wird er auf dem Negativ abgebildet, wenn das Objektiv eine Brennweite von f=75mm und er einen Abstand g=4m vom Fotoapparat hat?

Kann mir da jemand weiter helfen???
Wäre echt lieb

LG
Suzan

        
Bezug
Optik/Wärmelehre: Ansätze
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:38 Di 20.09.2005
Autor: Loddar

Guten Morgen suzan!



Für diese Aufgabe: sieh mal []hier ("Das Abbildungsgesetz") ...


Zunächst musst Du Dir über die Linsengleichung die Bildweite $b_$ ermitteln:

[mm] $\bruch{1}{g} [/mm] + [mm] \bruch{1}{b} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{f}$ [/mm]

Die Gegenstandsweite $g_$ sowie Brennweite $f_$ hast Du ja gegeben.


Anschließend kannst Du dann über das Abbildungsgesetz die gesuchte Bildgröße $B_$ bestimmen:

[mm] $\bruch{B}{G} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{b}{g}$ [/mm]


Auch hier hast Du ja die restlichen Größen wie Gegenstandsweite $g_$ und Gegenstandsgröße $G_$ gegeben bzw. die Bildweite $b_$ oben ermittelt.


Was erhältst Du nun? Kannst Du diese Formeln entsprechend umstellen?


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Optik/Wärmelehre: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:43 Di 20.09.2005
Autor: suzan

Hallo Loddar ;-)

> Guten Morgen suzan!
>  
>
>
> Für diese Aufgabe: sieh mal
> []hier ("Das Abbildungsgesetz")
> ...
>  
>
> Zunächst musst Du Dir über die Linsengleichung die
> Bildweite [mm]b_[/mm] ermitteln:
>  
> [mm]\bruch{1}{g} + \bruch{1}{b} \ = \ \bruch{1}{f}[/mm]
>  
> Die Gegenstandsweite [mm]g_[/mm] sowie Brennweite [mm]f_[/mm] hast Du ja
> gegeben.
>  
>
> Anschließend kannst Du dann über das Abbildungsgesetz die
> gesuchte Bildgröße [mm]B_[/mm] bestimmen:
>  
> [mm]\bruch{B}{G} \ = \ \bruch{b}{g}[/mm]
>  
>
> Auch hier hast Du ja die restlichen Größen wie
> Gegenstandsweite [mm]g_[/mm] und Gegenstandsgröße [mm]G_[/mm] gegeben bzw.
> die Bildweite [mm]b_[/mm] oben ermittelt.
>  
>
> Was erhältst Du nun? Kannst Du diese Formeln entsprechend
> umstellen?
>  
>
> Gruß
>  Loddar
>  

wie stelle ich denn die formel um?? :-)

ist es b= [mm] \bruch{B*g}{G} [/mm] ?

Bezug
                        
Bezug
Optik/Wärmelehre: andere Formel
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:04 Di 20.09.2005
Autor: Loddar

Guten Morgen!

> wie stelle ich denn die formel um??
>  
> ist es b= [mm]\bruch{B*g}{G}[/mm] ?

Die Umstellung an sich ist richtig. Aber diese Formel musst Du nach dem gesuchten [mm] $\red{B}$ [/mm] umstellen.

Zuvor musst Du aber die erste Gleichung nach $b_$ umstellen und $b_$ berechnen.


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Optik/Wärmelehre: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:11 Di 20.09.2005
Autor: suzan


> Guten Morgen!
>  
> > wie stelle ich denn die formel um??
>  >  
> > ist es b= [mm]\bruch{B*g}{G}[/mm] ?
>
> Die Umstellung an sich ist richtig. Aber diese Formel musst
> Du nach dem gesuchten [mm]\red{B}[/mm] umstellen.
>  
> Zuvor musst Du aber die erste Gleichung nach [mm]b_[/mm] umstellen
> und [mm]b_[/mm] berechnen.
>  
>
> Gruß
>  Loddar
>  

also
[mm] \bruch{1}{f} [/mm] + [mm] \bruch{1}{g} [/mm] = [mm] \bruch{1}{b} [/mm]

richtig?

Bezug
                                        
Bezug
Optik/Wärmelehre: Nicht ganz ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:17 Di 20.09.2005
Autor: Loddar

Hallo!


> also   [mm]\bruch{1}{f}[/mm] + [mm]\bruch{1}{g}[/mm] = [mm]\bruch{1}{b}[/mm]

[notok] Du hast doch auf beiden Seiten der Gleichung gerechnet (hoffe ich mal ;-) ) $ \ - [mm] \bruch{1}{g}$ [/mm] , dann muss es ja heißen:

[mm]\bruch{1}{b} \ = \ \bruch{1}{f} \ \red{-} \ \bruch{1}{g}[/mm]


Aber das ist ja noch nicht vollständig nach $b \ = \ ...$  umgestellt.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
Optik/Wärmelehre: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:23 Di 20.09.2005
Autor: suzan


> Hallo!
>  
>
> > also   [mm]\bruch{1}{f}[/mm] + [mm]\bruch{1}{g}[/mm] = [mm]\bruch{1}{b}[/mm]
>  
> [notok] Du hast doch auf beiden Seiten der Gleichung
> gerechnet (hoffe ich mal ;-) ) [mm]\ - \bruch{1}{g}[/mm] , dann muss
> es ja heißen:
>  
> [mm]\bruch{1}{b} \ = \ \bruch{1}{f} \ \red{-} \ \bruch{1}{g}[/mm]
>  
>
> Aber das ist ja noch nicht vollständig nach [mm]b \ = \ ...[/mm]  
> umgestellt.
>  
>
> Gruß
>  Loddar
>  

ohjeh..na mit mathe und physik kannst du mich echt jagen *lach*

also

[mm]\bruch{1}{b} \ = \ \bruch{1}{f} - \bruch{1}{g}[/mm]

was ist denn daran noch nicht vollständig?? :-)

Bezug
                                                        
Bezug
Optik/Wärmelehre: noch ein Schritt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:27 Di 20.09.2005
Autor: Loddar

Hallo suzan!


> was ist denn daran noch nicht vollständig??

Naja, wir haben ja erst dastehen  [mm] $\bruch{1}{b} [/mm] \ = \ ...$  und nicht  $b \ = \ ...$  !


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                
Bezug
Optik/Wärmelehre: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:48 Di 20.09.2005
Autor: suzan

achso also :1 richitg?

also
b=f-g

richtig?

Bezug
                                                                        
Bezug
Optik/Wärmelehre: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:09 Di 20.09.2005
Autor: suzan

[mm] \bruch{1}{f}=\bruch{1}{g}+\bruch{1}{b} [/mm]

Werte einsetzen.
[mm] \bruch{1}{75mm}=\bruch{1}{4000mm}+\bruch{1}{b} [/mm]

benennung weglassen.
[mm] \bruch{1}{75}=\bruch{1}{4000}+\bruch{1}{b} [/mm]

die gleichung wird nach [mm] \bruch{1}{b} [/mm] aufgelöst.

[mm] \bruch{1}{75}-\bruch{1}{4000}=\bruch{1}{b} [/mm]

der hauptnenner von 75 und 4000 ist ......wie berechnet man den nochmal?? :-)

Bezug
                                                                                
Bezug
Optik/Wärmelehre: Hauptnenner
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:21 Di 20.09.2005
Autor: Loddar

Hallo!


> [mm]\bruch{1}{75}-\bruch{1}{4000}=\bruch{1}{b}[/mm]

[daumenhoch]

  

> der hauptnenner von 75 und 4000 ist ......wie berechnet man
> den nochmal??

Auf der sicheren Seite kannst Du natürlich als Hauptnenner verwenden:

$75 * 4000 \ = \ 30000$


Ansonsten funktioniert es ja mit der Primfaktorzerlegung:

$75 \ = \ [mm] 3*5^2$ [/mm]

$4000 \ = \ [mm] 2^5*5^3$ [/mm]

Kannst Du nun das $kgV(75; 4000)_$ als Hauptnenner bestimmen?


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                        
Bezug
Optik/Wärmelehre: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:25 Di 20.09.2005
Autor: suzan


4000= 2*2000
             2*1000
               2*500
                 2*250
                   2*125
                     5*25
                       5*5

75= 3*25
         5*5

25 ist das kgV
richtig?

Bezug
                                                                                                
Bezug
Optik/Wärmelehre: und weiter?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:28 Di 20.09.2005
Autor: Loddar

Hallo!


Die Primfaktoren hast Du richtig zerlegt! [ok]

Und wie lautet nun das $kgV_$ ??


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                        
Bezug
Optik/Wärmelehre: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:35 Di 20.09.2005
Autor: suzan

das kgV ist 25.

also ist der Hauptnenner 25.
also geht die rechnung so weiter:

Der Hauptnenner von 75 und 4000 ist 25.

[mm] \bruch {3}{25}-\bruch{160}{25}=\bruch{1}{b} [/mm]
[mm] -\bruch{157}{25} [/mm]

Kürzen.
[mm] -6\bruch{7}{25} [/mm] = [mm] \bruch{1}{b} [/mm]
b=  -1,68

Bezug
                                                                                                                
Bezug
Optik/Wärmelehre: kgV nicht ggT !!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:43 Di 20.09.2005
Autor: Loddar

Hallo suzan!


Du verwechselst gerade "kgV" (kleinstes gemeinsames Vielfaches) mit "ggT" (größter gemeinsamer Teiler) ...

Das kgV für den Hauptnenner kann ja nicht plötzlich kleiner sein als die beiden Einzelnenner.

Ich erhalte als Hauptnenner: $kgV(75; 4000) \ = \ [mm] 2^5*3*5^2 [/mm] \ = \ 12000$


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                                        
Bezug
Optik/Wärmelehre: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:52 Di 20.09.2005
Autor: suzan

achso ja klar *ditsch* ;-)

also die rechnung:

der Hauptnenner von 75 und 4000 ist 12000.

[mm] \bruch{160}{12000}-\bruch{3}{12000}=\bruch{1}{b} [/mm]

[mm] \bruch{157}{12000} [/mm]

man kann das aber nicht kürzen?!

Bezug
                                                                                                                                
Bezug
Optik/Wärmelehre: Rechnung stimmt, nun b ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:03 Di 20.09.2005
Autor: Loddar

Hallo suzan!


> [mm]\bruch{157}{12000}[/mm]    man kann das aber nicht kürzen?!

Das ist richtig, das kann man nicht mehr kürzen!

Wir haben also: [mm] $\bruch{1}{b} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{157}{12000}$ [/mm]

Was heißt das für $b_$ ??


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                                                        
Bezug
Optik/Wärmelehre: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:09 Di 20.09.2005
Autor: suzan

ich denke das heißt das es ein bruch bleibt...oder?

Bezug
                                                                                                                                                
Bezug
Optik/Wärmelehre: Bruch oder Dezimalzahl
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:21 Di 20.09.2005
Autor: Loddar

Hello again ...


> ich denke das heißt das es ein bruch bleibt...oder?

Ganz genau! Wenn Du möchtest, kannst Du es auch gerne als (gerundete) Dezimalzahl darstellen.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                                                                        
Bezug
Optik/Wärmelehre: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:26 Di 20.09.2005
Autor: suzan

dankeschön :-)

Bezug
                                                                        
Bezug
Optik/Wärmelehre: Zu einfach!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:12 Di 20.09.2005
Autor: Loddar

Hallo suzan!


> achso also :1 richitg?

[ok] Richtig!



> b=f-g

[notok] Das ist leider falsch, da machst Du es Dir etwas zu einfach!

Das kannst du ja auch schnell mal mit konkreten Zahlen überprüfen, dass das nicht stimmt.


Es muss heißen:  $b \ = \ [mm] \bruch{1}{\bruch{1}{f}-\bruch{1}{g}}$ [/mm]

Du musst nämlich auch für die gesamte rechte Seite der Gleichung den Kehrwert bilden.

Mit dieser Formel kannst Du ja nun $b_$ ermitteln, indem Du die gegebenen Zahlenwerte einsetzt (Achtung: immer dieselben Einheiten verwenden!).

Was erhältst Du dann für $b_$ ?


Gruß
Loddar


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