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Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Orthogonal
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Orthogonal: Komplement
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:33 Di 25.09.2007
Autor: barsch

Aufgabe
[mm] f(x,y)=x^T*A*y [/mm] mit [mm] A=\pmat{ 2 & 1 & -1 \\ 1 & 1 & 0 \\ -1 & 0 & 2 } [/mm] definiert auf dem [mm] \IR^3 [/mm] ein Skalarprodukt.

Berechne das orthogonale Komplement bezüglich f von [mm] x=(1,0,0)^T [/mm] (T=Transponiert) und gebe eine Orthonormalbasis dafür an.

Hi,

ich habe folgendes gemacht:

[mm] x=(1,0,0)^T [/mm]

[mm] f((1,0,0)^T,y)=(1,0,0)^T*\pmat{ 2 & 1 & -1 \\ 1 & 1 & 0 \\ -1 & 0 & 2 }*\vektor{y_1 \\ y_2 \\ y_3} [/mm]

[mm] =(2,1,-1)*\vektor{y_1 \\ y_2 \\ y_3}=\red{2}y_1+\red{1}y_2\red{-1}y_3 [/mm]

Wie bestimme ich jetzt das orthogonale Komplement?

Suche ich den bzw. die Vektoren v mit [mm] <\vektor{\red{2} \\ \red{1} \\ \red{-1}}|v>=0 [/mm] ?

MfG barsch

        
Bezug
Orthogonal: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:43 Di 25.09.2007
Autor: andreas

hi

du bist doch im prinzip schon fertig. für $y = [mm] (y_1, y_2, y_3)^t$ [/mm] hast du doch berechnet: $f(x, y) = 0 [mm] \; \Longleftrightarrow \; 2y_1 [/mm] + [mm] y_2 [/mm] - [mm] y_3 [/mm] = 0$, also ist das orthogonale komplement genau die durch die letzte gleichung bestimmte hyperebene. um eine orthonormalbasis anzugeben startest du nun mit einer beliebigen basis und wendest das gram-schmidt'sche orthonormalisierungsverfahren mit dem skalarprodukt $f$ darauf an.

grüße
andreas

Bezug
                
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Orthogonal: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:04 Di 25.09.2007
Autor: barsch

Hi,

danke für die Antwort.

> du bist doch im prinzip schon fertig. für [mm]y = (y_1, y_2, y_3)^t[/mm]
> hast du doch berechnet: [mm]f(x, y) = 0 \; \Longleftrightarrow \; 2y_1 + y_2 - y_3 = 0[/mm],

Warum muss [mm] 2y_1+y_2-y_3=0 [/mm] setzen?

> also ist das orthogonale komplement genau die durch die
> letzte gleichung bestimmte hyperebene.

Also wäre [mm] <\vektor{\red{2} \\ \red{1} \\ \red{-1}}|v>=0 [/mm] falsch, oder richtig?

Im Prinzip kommt man so auch auf die Vektoren [mm] v:=y=(y_1,y_2,y_3)^T, [/mm] die
[mm] 2y_1+y_2-y_3=0 [/mm] erfüllen.

Ich frage nur so "eisern", weil es mir um das Verständnis geht. Wenn [mm] <\vektor{\red{2} \\ \red{1} \\ \red{-1}}|v>=0 [/mm] richtig ist, hätte ich es verstanden. ;-)

> orthonormalbasis anzugeben startest du nun mit einer
> beliebigen basis und wendest das gram-schmidt'sche
> orthonormalisierungsverfahren mit dem skalarprodukt [mm]f[/mm]
> darauf an.

Okay, das bekomme ich hin.

>  
> grüße
>  andreas

MfG barsch

Bezug
                        
Bezug
Orthogonal: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:26 Di 25.09.2007
Autor: andreas

hi

> > du bist doch im prinzip schon fertig. für [mm]y = (y_1, y_2, y_3)^t[/mm]
> > hast du doch berechnet: [mm]f(x, y) = 0 \; \Longleftrightarrow \; 2y_1 + y_2 - y_3 = 0[/mm],
>
> Warum muss [mm]2y_1+y_2-y_3=0[/mm] setzen?

du suchst doch das orthogonale komplement von $x$ bezüglich dem skalarprodukt $f$, das heißt die vektoren die bezüglich $f$ orthogonal auf $x$ stehen und das sind nun mal per definitionem die vektoren $y$ mit $f(x, y) = 0$! und du hast ja in deinem ersten beitrag ausgerechnet, dass dies genau dann der fall ist, wenn die angegeben lineare gleichung erfüllt ist.


> > also ist das orthogonale komplement genau die durch die
> > letzte gleichung bestimmte hyperebene.
>
> Also wäre [mm]<\vektor{\red{2} \\ \red{1} \\ \red{-1}}|v>=0[/mm]
> falsch, oder richtig?

das kommt darauf an, wass du mit [mm] $\left< \; \cdot \; | \; \cdot \; \right>$ [/mm] meinst. wenn du damit das standardskalarprodukt meinst, also [mm] $\left< x| y \right> [/mm] = [mm] x^t \cdot [/mm] y$, ist es falsch, wenn du damit das skalarprodukt $f$ meinst, also [mm] $\left< x| y \right> [/mm] = f(x, y) = [mm] x^t \cdot [/mm] A [mm] \cdot [/mm] y$, ist es richtig. man muss bei solchen aufgaben eben immer beachten bezüglich welchem skalarprodukt man arbeitet.


> Ich frage nur so "eisern", weil es mir um das Verständnis
> geht.

das ist auch gut so. mache das nur weiter :-)

grüße
andreas

Bezug
                                
Bezug
Orthogonal: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:33 Di 25.09.2007
Autor: barsch

Hi,

danke.

> das kommt darauf an, wass du mit [mm]\left< \; \cdot \; | \; \cdot \; \right>[/mm]
> meinst. wenn du damit das standardskalarprodukt meinst,
> also [mm]\left< x| y \right> = x^t \cdot y[/mm], ist es falsch,

das meinte ich [knirsch]

> man muss bei solchen aufgaben eben immer
> beachten bezüglich welchem skalarprodukt man arbeitet.

stimmt, per Aufgabe ist ja ein anderes gegeben. Jetzt leuchtet mir so einiges ein. [lichtaufgegangen]

> das ist auch gut so. mache das nur weiter :-)

  
Das mache ich ;-)

MfG barsch

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