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Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume" - Orthogonalität + Zusatz
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Orthogonalität + Zusatz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:56 Mi 14.01.2009
Autor: CaptainCaracho

Aufgabe
Welches x steht senkrecht auf den Vektoren [mm] \pmat{ 2 \\ 3 \\ 0 } [/mm] und [mm] \pmat{ 4 \\ 0 \\ -5 } [/mm] und erfüllt zusätzlich x [mm] \* \pmat{ 3 \\ -4 \\ -5 } [/mm] = -25 ?

Huhu,

ich hatte jetzt zwei Ansätze.
Zu allererst habe ich alle drei Gleichungen gleich gesetzt. Kommt nichts raus.. Hab's jetzt zweimal nachgerechnet, aber das klappt wieder und wieder nicht, wobei mir das die logischste Rechnung ist.
Beim zweiten Versuch habe ich zur Bestimmung der Orthogonalität mit den beiden ersten Vektoren ein Vektorprodukt gebildet und anschließend versucht einen linear abhängigen Vektor x zum dritten Vektor zu finden... aber irgendwie dann auch ohne Erfolg.

        
Bezug
Orthogonalität + Zusatz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:28 Mi 14.01.2009
Autor: angela.h.b.


> Welches x steht senkrecht auf den Vektoren [mm]\pmat{ 2 \\ 3 \\ 0 }[/mm]
> und [mm]\pmat{ 4 \\ 0 \\ -5 }[/mm] und erfüllt zusätzlich x [mm]\* \pmat{ 3 \\ -4 \\ -5 }[/mm]
> = -25 ?
>  Huhu,
>  
> ich hatte jetzt zwei Ansätze.
> Zu allererst habe ich alle drei Gleichungen gleich gesetzt.

Hallo,

ich sehe nur eine gleichung.

Meinst Du die und die beiden Skalarprodukte, die 0 werden?

Da sollte eigentlich was herauskommmen, der Ansatz ist sinnvoll.

Vielleicht rechnest Du mal vor.


> Kommt nichts raus.. Hab's jetzt zweimal nachgerechnet, aber
> das klappt wieder und wieder nicht, wobei mir das die
> logischste Rechnung ist.


> Beim zweiten Versuch habe ich zur Bestimmung der
> Orthogonalität mit den beiden ersten Vektoren ein
> Vektorprodukt gebildet

Auch eine gute Idee! ann weißt Du, daß der gesuchte Vektor x ein Vielfaches des errechneten Vektors ist, also [mm] x=\lambda*\vektor{...\\...\\...}. [/mm]

Und mit [mm] x=\lambda*\vektor{...\\...\\...} [/mm]  dann in die Gleichung x [mm]\* \pmat{ 3 \\ -4 \\ -5 }[/mm] = -25  gehen und nach [mm] \lambda [/mm] auflösen.


> und anschließend versucht einen
> linear abhängigen Vektor x zum dritten Vektor zu finden...
> aber irgendwie dann auch ohne Erfolg.  

Wenn Du nicht zum Ziel kommst, zeig Deine Rechnungen vor.

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
Orthogonalität + Zusatz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:09 Mi 14.01.2009
Autor: CaptainCaracho

Hi, also mein erster Ansatz:

[mm] \pmat{ 2 & 3 & 0 \\ 4 & 0 & 5 \\ 3 & -4 & -5 } [/mm] = [mm] \pmat{ 0 \\ 0 \\ -25 } [/mm]

Mein Ergebnis dort waren x1 = [mm] \bruch{58}{22}, [/mm] x2= [mm] -\bruch{25}{11} [/mm] Naja ich wusste schon, dass das falsch war...

Also mein nächster Ansatz:

Vektorprodukt ergab: [mm] \pmat{ -15 \\ -10 \\ 7 } [/mm]

In ein LGS mit dem dritten Vektor eingebgen:

[mm] \pmat{ -15 & -10 & 7 \\ 3 & -4 & -5 } \pmat{ 0 \\ -25 } [/mm]

Das Ergebnis ergibt auch nur Murks :)
Hab am Ende in der letzten Zeile -30x2 + (-28x2) = -25 stehen...

Bezug
                        
Bezug
Orthogonalität + Zusatz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:22 Mi 14.01.2009
Autor: angela.h.b.


> Hi, also mein erster Ansatz:
>  
> [mm]\pmat{ 2 & 3 & 0 \\ 4 & 0 & 5 \\ 3 & -4 & -5 }[/mm] = [mm]\pmat{ 0 \\ 0 \\ -25 }[/mm]
>  
> Mein Ergebnis dort waren x1 = [mm]\bruch{58}{22},[/mm] x2=
> [mm]-\bruch{25}{11}[/mm] Naja ich wusste schon, dass das falsch
> war...

Hallo,

'nen [mm] x_3 [/mm] bräuchte man auch noch.

Wie sieht denn deiner ZSF aus? Du mußt irgendwo einen Rechenfehler  gemacht haben.


> Also mein nächster Ansatz:
>  
> Vektorprodukt ergab: [mm]\pmat{ -15 \\ -10 \\ 7 }[/mm]

Da hast Du Dich verrechnet. Once more.

Gruß v. Angela

>  
> In ein LGS mit dem dritten Vektor eingebgen:
>  
> [mm]\pmat{ -15 & -10 & 7 \\ 3 & -4 & -5 } \pmat{ 0 \\ -25 }[/mm]
>  
> Das Ergebnis ergibt auch nur Murks :)
> Hab am Ende in der letzten Zeile -30x2 + (-28x2) = -25
> stehen...


Bezug
                                
Bezug
Orthogonalität + Zusatz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:56 Do 15.01.2009
Autor: CaptainCaracho

Hi Angela,

irgendwie komm ich nicht auf das Ergebnis. Ist auch nicht weiter schlimm. Aber der Rechenweg ist so korrekt? Ich halte mich schon zu lange an der Aufgabe auf, so lang der Rechenweg richtig ist, ist das dann schon ok so!

Viel Dank!!!

Bezug
                                        
Bezug
Orthogonalität + Zusatz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:00 Do 15.01.2009
Autor: CaptainCaracho

Ich habs doch grad rausbekommen.

Einfach ein Skalarprodukt mit den Vektorprodukt der beiden Vektoren mit dem dritten Vektor... Ergebnis ist dann richtig!

Gruß

Bezug
                                        
Bezug
Orthogonalität + Zusatz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:02 Do 15.01.2009
Autor: angela.h.b.


> irgendwie komm ich nicht auf das Ergebnis. Ist auch nicht
> weiter schlimm. Aber der Rechenweg ist so korrekt?

Hallo,

der erste der geplanten ja,

dem zweiten hast Du das Kreuzprodukt verkehrt ausgerechnet, und was Du danach dann tust, ist leider Blödsinn, schade, denn es wäre nur eine Gleichung mit einer Variablen zu lösen.

Gruß v. Angela



Ich

> halte mich schon zu lange an der Aufgabe auf, so lang der
> Rechenweg richtig ist, ist das dann schon ok so!
>  
> Viel Dank!!!


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