www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Elektrotechnik" - Ortskurve
Ortskurve < Elektrotechnik < Ingenieurwiss. < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Elektrotechnik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Ortskurve: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 13:17 So 14.09.2008
Autor: energizer

Aufgabe
Konstruieren Sie die Widerstandsortskurve (Z-Ortskurve)der nachfolgenden Schaltung für [mm] L=0...\infty [/mm] H bei f=50Hz und tragen sie auf Ortskurve zusätzlich den Punkt für L=477,46mH ein.
Es sind Maßstäbe [mm] mz=\bruch{25Ohm}{cm} [/mm] und [mm] my=\bruch{4mS}{cm} [/mm] zu verwenden

[Dateianhang nicht öffentlich]

Folgendes, die Z1 , Z1* sowie die Y1-Ortskurve hab ich verstanden udn richtig eingezeichnet. Z

unächst mal das 1.Verständnisproblem -> Yges. Ich versteh nicht warum Yges im 1. Quadranten eingezeichnet wird und warum ist sie nach oben hin geöffnet?

[mm] Y1=\bruch{1}{R+j{\omega}L}=\bruch{R}{R²+{(\omega}L)²}-j\bruch{{\omega}L}{R²+{(\omega}L)²} [/mm]

[mm] Yges=Y1+j{\omega}C=\bruch{R}{R²+{(\omega L})²}-j\bruch{{\omega}L}{R²+{(\omega}L)²}+j{\omega C} [/mm]

für Fall L=0 hätte ich
[mm] Yges=\bruch{50}{50²+{(\omega*0})²}-j\bruch{{\omega}*0}{R²+{(\omega}*0)²}+j({2*\pi*50Hz*31,83*10^{-6}F})=20mS [/mm] - 0 + 10mS = 30mS ?

dann hätte ich doch einen maximalen Durchmesser von 30mS =7,5cm mit einem Radius von 3,75cm oder nicht? , genauso habe ich das auch bei Y1 gemacht.

Aber in der Lösung hat der Kreis von Yges ein Druchmesser von 5cm?. Kann mir einer erklären warum? Und wieso dieser Halbkreis in den 1.Quadranten nach oben hin offen, gezeichnet wird?

Meine Zeichnung ist im Anhang, hoffe man kann sie öffnen (jpeg-Datei)
[a]http://img99.imageshack.us/my.php?image=img019ip4.jpg
Mfg

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Ortskurve: Unklar
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:34 So 14.09.2008
Autor: Infinit

Hallo Energizer,
laut Aufgabe sollst Du doch die Widerstandsortskurve bestimmen und nicht die für den Leitwert. Ich verstehe Deine Rechnung deswegen nicht.
VG,
Infinit

Bezug
                
Bezug
Ortskurve: Yges invertieren = Zges
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:47 So 14.09.2008
Autor: energizer

Hi Infinit, ja richtig, die Aufgabe ist noch nicht fertig.

Leitwert Yges wurde nur zur Hilfe eingezeichnet um an Zges zu kommen. Ich wollte Yges invertieren um Zges zu erhalten, so mein Gedankengang.





Bezug
                        
Bezug
Ortskurve: Das hilft
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:18 So 14.09.2008
Autor: Infinit

Okay, dann ist die Sache schon klarer. Deine Diskrepanz gegenüber der Musterlösung kommt durch die falsche Zehnerpotenz bei der Kapazität, hier sind Mikrofarad angegeben und keine Millifarad. Damit stimmt die Leitwertgeschichte mit den 5 cm Durchmesser.
Viele Grüße,
Infinit

Bezug
                                
Bezug
Ortskurve: Wie Yges invertieren
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:31 So 14.09.2008
Autor: energizer


EDIT:// Oh man ..ich glaub ich weiß jetzt warum der Yges im 1.Quadranten liegt für L=0 hab ich ja das Ergebnis -> 20mS + j 10ms raus, wenn ich den Punkt in der Zeichnung eintrage liegt dieser ja im 1.Quadranten.

bei [mm] L=\infty [/mm] müsste der Punkt bei j10ms liegen damit hätte ich den Halbkreis im 1.Quadranten.

Jetzt eien neue Frage , ich weiß nicht wie man Yges invertiert um an Zges zu kommen, kanst du mir das erklären?

Mfg

Bezug
                                        
Bezug
Ortskurve: Lang ists her
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:09 So 14.09.2008
Autor: Infinit

Hallo energizer,
aus so einem Halbkreis müsste durch eine affine Abbildung eine Halbgerade werden. Hierzu rentiert es sich, drei Punkte herauszunehmen (durch 3 Punkte ist ein Kreis oder Halbkreis eindeutig beschrieben). Empfehlenswert sind hier a) der Wert für L = 0, b) der rein reelle Wert, den der muss auch bei der Kehrwertbildung wieder rein reell sein und der Wert für L = Unendlich bietet sich an. Der ist rein imaginär, der Kehrwert muss es demzufolge auch sein.
Gucke doch mal, ob damit was sinnvolles rauskommt.
Viele Grüße,
Infinit

Bezug
                                                
Bezug
Ortskurve: Passt
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:38 So 14.09.2008
Autor: energizer

Hab die beiden Schnittpunkte die den Halbkreis einmal auf der Re-Achse udn der Im-Achse berühren invertiert und es passt.


Danke nochmal.

Mfg

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Elektrotechnik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de