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Forum "Ganzrationale Funktionen" - Parameter bestimmen
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Parameter bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:24 Mi 27.02.2008
Autor: Mandy_90

Hallo
hab ma noch eine Aufgabe ,wär lieb wenn die auch jemand nachschauen könnte^^

Gegeben sind die Funktionsschar [mm] f_{t}(x)=-tx+x^{2} [/mm] und die Geradengleichung y=-4x-1.
Für welchen t-Wert ist die Gerade eine Tangente an den Graphen zu [mm] f_{t}? [/mm]

Also,die 1.Ableitung gibt ja die Steigung der Tangente an,also hab ich dei mal gebildet  [mm] f_{t}'(x)=-t+2x. [/mm] Und in diesem Fall beträgt ja die Steigung -4,also hab ich dei beiden gleichgesetzt um den x-Wert rauszubekommen:

-4=-t+2x
t=2x+4
-4=2x+4
-8=2x
-4=x

Dann hab ich den Wert in die Funktion [mm] f_{t}(x) [/mm] eingesetzt und hab für t=64 rausbekommen.

lg ;)

        
Bezug
Parameter bestimmen: Tipp
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:31 Mi 27.02.2008
Autor: informix

Hallo Mandy_90,

> Hallo
>  hab ma noch eine Aufgabe ,wär lieb wenn die auch jemand
> nachschauen könnte^^
>  
> Gegeben sind die Funktionsschar [mm]f_{t}(x)=-tx+x^{2}[/mm] und die
> Geradengleichung y=-4x-1.
>  Für welchen t-Wert ist die Gerade eine Tangente an den
> Graphen zu [mm]f_{t}?[/mm]
>  
> Also,die 1.Ableitung gibt ja die Steigung der Tangente
> an,also hab ich dei mal gebildet  [mm]f_{t}'(x)=-t+2x.[/mm] Und in
> diesem Fall beträgt ja die Steigung -4,also hab ich dei
> beiden gleichgesetzt um den x-Wert rauszubekommen:
>  
> -4=-t+2x
>  t=2x+4
>  -4=2x+4
>  -8=2x
>  -4=x
>  
> Dann hab ich den Wert in die Funktion [mm]f_{t}(x)[/mm] eingesetzt
> und hab für t=64 rausbekommen.
>  
> lg ;)

Damit die Gerade Tangente ist, müssen zwei Bedingugnen erfüllt sein:
1. Tangente und Graphen haben einen gemeinsamen Punkt: f(x)=g(x) mit g(x)=Tangente
2. an diesem Punkt müssen beide dieselbe Steigung haben: f'(x)=g'(x)=-4
Du hast oben willkürlich t=-4 gesetzt, ich kann aber nicht erkennen warum.
Überprüfe deine Rechnung also mal mit meinen Bedingungen.

Gruß informix

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Parameter bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:43 Mi 27.02.2008
Autor: Mandy_90

Hast recht,ich hatte zu erst auch f(x) und g(x) gleich gesetzt ,aber irgendwie hab ich dann gedacht das wär falsch.Naja,also ich hab dann wenn ich dei beiden gleichsetze t=6x+1.

Wenn ich dann f'(x)=-4 setze,weil das ja die steigung ist,krieg ich t=2x+4 raus.Dann hab ich diese beiden gleichgesetzt und hab für [mm] x=\bruch{4}{3} [/mm] rausbekommen.
Dann hab ich den x-Wert in f(x) eingesetzt und hab [mm] -\bruch{4}{3}*t+\bruch{4}{9} [/mm] rausekommen.Aber hier kann ich ja t gar nicht mehr ausrechnen weil ich ja den y-Wert nicht hab.Ich könnte es =0 setzen,dann käme für [mm] t=\bruch{1}{3} [/mm] raus,aber ich weiß net ob man das einfach so =0 setzen kann???

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Parameter bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:49 Mi 27.02.2008
Autor: Steffi21

Hallo,

1) Gleichsetzen der Funktionen, sie habne ja einen Punkt gemeinsam

[mm] -tx+x^{2}=-4x-1 [/mm]

2) Gleichsetzen der 1. Ableitungen, sie habne ja den gleichen Anstieg:

-t+2x=-4 Umstellen nach t=2x+4

in 1) einsetzen:

[mm] -(2x+4)x+x^{2}=-4x-1 [/mm] quadratische Gleichung in x

jetzt kannst du die Stellen [mm] x_1= [/mm] ... und [mm] x_2= [/mm] ... berechnen, damit kannst du dann [mm] t_1= [/mm] ... und [mm] t_2= [/mm] ... berechnen, du bekommst zwei Parabeln,

Steffi




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Parameter bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:00 Mi 27.02.2008
Autor: Mandy_90

dann hab ich für [mm] t_{1}=8,123 [/mm] raus und für [mm] t_{2}=-0.123 [/mm] ???Gilt das dann aber für beide t?

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Parameter bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:07 Mi 27.02.2008
Autor: Steffi21

Hallo,

leider NEIN

ich denke, du hast verstanden:

[mm] -(2x+4)x+x^{2}=-4x-1 [/mm]

[mm] -2x^{2}-4x+x^{2}=-4x-1 [/mm]

[mm] -2x^{2}+x^{2}=-1 [/mm]

[mm] -x^{2}=-1 [/mm]

[mm] x^{2}=1 [/mm]

an den Stellen [mm] x_1= [/mm] ... und [mm] x_2= [/mm] ... berühren sich die Gerade und die jeweiligen quadratischen Funktionen, berechne jetzt noch [mm] t_1= [/mm] ... und [mm] t_2= [/mm] ...

Steffi




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Parameter bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:27 Mi 27.02.2008
Autor: Mandy_90

Jetzt hab ich die x-Werte einfahc in f(x) eingesetzt und hab für t -1 und +1 raus ???^^

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Parameter bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:34 Mi 27.02.2008
Autor: Steffi21

Hallo,

ich denke, du hast etwas verwechselt:

[mm] x^{2}=1 [/mm]

[mm] x_1=-1 [/mm]

[mm] x_2=1 [/mm]

jetzt hast du ja:

t=2x+4

setze [mm] x_1 [/mm] und [mm] x_2 [/mm] ein,

[mm] t_1=2*(-1)+4= [/mm]

[mm] t_2=2*1+4= [/mm]

Steffi


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Parameter bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:42 Mi 27.02.2008
Autor: Mandy_90

Dankeschön,jetzt hab ich es endlich verstanden,ich hatte das falsch,weil ich dei x-werte in f(x) eingesetzt hatte ^^
Aber eine Frage hab ich noch,Warum muss man f(x) und g(x) gleichsetzen ,weil das brauchen wir ja nachher gar nicht mehr,es reicht doch wenn man die 1.Ableitung gleichsetzt?

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Bezug
Parameter bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:10 Mi 27.02.2008
Autor: Steffi21

Hallo,

arbeitest du nur mit der 1. Ableitung

2x-t=-4

so hast du doch zwei Unbekannte, t und x

Steffi

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