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Forum "Schul-Analysis" - Parameteraufgabe
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Parameteraufgabe: Parameteraufgabe 4. Grad
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:10 Sa 05.03.2005
Autor: checker

Hallo!! ich ahbe ein problem.... und zwar muss ich eine parameteraufgabe 4. grades lösen...

"steckbrief"
4.Grad
verläuft durch P (1/81)
P(4/0) => Tiefpkt
P(0/64)=> steigung= 32

jetzt muss ich die gleichungen bilden...

1) a+b+c+d+e=81
2)256a+64b+16c+4d+e=0
3)256a+48b+8c+d=0

sind diese gleichungen erstmal richtig??

und jetzt: was mache ich mit der letzten information??
bekomme ich die gleichung:
0a+0b+0c+0d=32 ???ß weil damit könnte ich doch nichts anfangen ?!

bitte helft mir! danke!!!

        
Bezug
Parameteraufgabe: Zu den fehlenden Gleichungen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:42 Sa 05.03.2005
Autor: Max

Hi checker,

die beiden anderen benötigten Gleichung erhälst du aus den Angaben zur Steigung der Funktion. Die Ableitungsfunktion [mm] $f'(x)=4ax^3+3bx^2+2cx+d$ [/mm] gibt die Steigung von $f$ an der Stelle $x$ an.
Ein Tiefpunkt liegt nur dann vor, wenn $f'(x)$ an der Stelle die Steigung $0$ hat, also eine waagerechte Tangente hat.
Ich hoffe das hilft dir etwas.

Gruß Brackhaus


Bezug
                
Bezug
Parameteraufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:51 Sa 05.03.2005
Autor: checker

danke erstmal, aber die x stelle ist ja 0. was mache ich damit? weil ich setze ja in die erste ableitung für x 0 ein und für y die steigung 32... oder?? und wie bekomme ich dann die 2te gleichung?

Bezug
                        
Bezug
Parameteraufgabe: siehe unten
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:02 Sa 05.03.2005
Autor: hobbymathematiker

Gruss
Eberhard

Bezug
        
Bezug
Parameteraufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:49 Sa 05.03.2005
Autor: hobbymathematiker

Hallo

du benötigst 5 Gleichungen

>  verläuft durch P (1/81)
> 1) a+b+c+d+e=81

[daumenhoch]

>  P(4/0) => Tiefpkt

>  2)256a+64b+16c+4d+e=0
>  3)256a+48b+8c+d=0

[daumenhoch]


>  P(0/64)=> steigung= 32

> und jetzt: was mache ich mit der letzten information??

[mm]f(0) = 64[/mm]
[mm]f'(0) = 32[/mm]

Das wars dann schon

Gruss
Eberhard

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Bezug
Parameteraufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:53 Sa 05.03.2005
Autor: checker

danke... aber das zeil ist ja, gleichungen zu bilden, die ich dann gegenseitig auflösen kann... deswegen brauche ich doch die 4. und 5. gleichung in der selben form wie die vorherigen oder??

Bezug
                        
Bezug
Parameteraufgabe: antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:58 Sa 05.03.2005
Autor: hobbymathematiker

Hallo

Schau dir noch mal die erste Ableitung an .

Insbesondere das d :-)

Ich glaube da hast du einen fehler gemacht.

Gruss
Eberhard



Bezug
                                
Bezug
Parameteraufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:48 Sa 05.03.2005
Autor: checker

wieso? stimmt die erste ableitung nicht??

und ich habe immer noch nicht verstanden, wie jetzt die 4.und5. glecihung aussehen. bitte helft mir

Bezug
                                        
Bezug
Parameteraufgabe: siehe unten nr2
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:07 Sa 05.03.2005
Autor: hobbymathematiker

nr2
Gruss
Eberhard

Bezug
        
Bezug
Parameteraufgabe: antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:05 Sa 05.03.2005
Autor: hobbymathematiker

Hallo


>  P(0/64)=> steigung= 32

> und jetzt: was mache ich mit der letzten information??
>  bekomme ich die gleichung:
>  0a+0b+0c+0d=32 ???ß weil damit könnte ich doch nichts


[mm] 0a+0b+0c+\red0d=32 [/mm]

Müsste so heissen:

0a+0b+0c+d=32

analog

0a+0b+0c+0d+e=64

Alles klar?

Gruss
Eberhard

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Bezug
Parameteraufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:09 Sa 05.03.2005
Autor: checker

ahh, jetzt wird einiges klar..vielen dank...versuche jetzt zu lösen... danke!!!!

Bezug
                
Bezug
Parameteraufgabe: AUFLÖSEN??
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:55 Sa 05.03.2005
Autor: checker

jetzt bekomme ich auch noch beim auflösen probleme....
ich habe jetzt die 5 gleichungen, dann kann ich für

6) a+b+c+d=49
7) a+b+c    =17
und jetzt?


Bezug
                        
Bezug
Parameteraufgabe: antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:12 Sa 05.03.2005
Autor: hobbymathematiker

Hallo

Das musst du jetzt mal ausführlicher schreiben.

Damit man sehen kann wo der Fehler liegt.

wie bist du dahin gekommen?

Gruss
Eberhard


Bezug
                                
Bezug
Parameteraufgabe: also:
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:16 Sa 05.03.2005
Autor: checker

also:

  a+b+c+d+e=81
-
  0a+0b+0c+0d+e=64
-------------------------
= Gleichung 6= a+b+c+d= 17

a+b+c+d=17
-
0a+0b+0c+d=32
----------------------------
= Gleichung 7= a+b+c= -15


und jetzt??

Bezug
                                        
Bezug
Parameteraufgabe: antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:42 Sa 05.03.2005
Autor: hobbymathematiker

hallo


4 und 5 einsetzen in 1 2 und 3 einsetzen.

1.   a+b+c = -15

2.    256a +  64b + 16c = -192

3.    256a +  48b  +8c   = -32


2-3    16b + 8c    = -160       8c = -160 -16b     c = -20 - 2b

8.    c = -20 - 2b

8 in 1.  .........


usw.

a = 1  b = -4  c = -12  d = 32  e = 64

Gruss
Eberhard


Bezug
                                                
Bezug
Parameteraufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:50 Sa 05.03.2005
Autor: checker

vielen dank schonmal.... aber wie kommst du auf gleichung 2)  ?

Bezug
                                                        
Bezug
Parameteraufgabe: und....
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:08 Sa 05.03.2005
Autor: checker

falls du heute oder morgen nochmal onlione kommst, hobbymathematiker,
wie kommst du auf die gleichung 2) und in welche gleichung setzt du sie dann ein??

weil :

a+b+c=-15

a+b-20-2b=-15    <=> a-b = 5    oder ???? und was nun???

Bezug
                                                        
Bezug
Parameteraufgabe: antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:15 Sa 05.03.2005
Autor: hobbymathematiker

1.   f(1) = 81            a + b + c + d + e = 81

2.   f(4) = 0              256·a + 64·b + 16·c + 4·d + e = 0

3.   f'(4) = 0             256·a + 48·b + 8·c + d = 0

4.   f(0) = 64            e = 64

5.   f'(0) =32            d = 32


4 und 5 einsetzen in 1 2 und 3 einsetzen.

1.   f(1) = 81            a + b + c + 64 + 32 = 81    =                        6.      a+b+c = -15

2.   f(4) = 0              256·a + 64·b + 16·c + 128 + 64 = 0   =        7.      256a +  64b + 16c = -192

3.   f'(4) = 0             256·a + 48·b + 8·c + d = 0    =                      8.      256a +  48b  +8c   = -32


7. - 8.    16b + 8c    = -160       8c = -160 -16b    =                       9.      c = -20 - 2b


9 in 6.  a+b -2b -20    = -15                                           =           10.       a -  b = 5

7.  |: 16   =      16a + 4b +c = - 12        hier 9.      einsetzen

16a + 4b -20 -2b) = - 12       =                                                    11.      16a + 2b = 8



2 mal 10.     2a - 2b = 10        +  11 .   16a +2b = 8  =        18a = 18

a=1

Dann beliebig einsetzen

z. B. in 10.    1 - b =5                  =             b= -4  

in 6.

1+ (-4) + c =  -15                        =             c= -12



a = 1  b = -4  c = -12  d = 32  e = 64

Gruss
Eberhard


Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: txt) [nicht öffentlich]
Bezug
                                                                
Bezug
Parameteraufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:24 Sa 05.03.2005
Autor: checker

vielen, vieln dank für deine mühe!! werde jetzt versuvhen es nachzuvollziehen, wenn ich noch fragen habe, stelle ich die morgen erst ;) danke

Bezug
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