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Forum "Geraden und Ebenen" - Parameterform einer Ebene
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Parameterform einer Ebene: Hilfestellung.
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:27 Di 18.08.2009
Autor: low_head

Aufgabe
Gib die Parameterform der Ebene Eads an.

Die Punkt sind:

A (3/-3/0)
D (-3/-3/0)
S (0/0/6)

Mein Problem ist es nun wie ich durch diese Angaben auf die Parameterform komme.

Ich weiß, was für eine Ebene gilt:

E: [mm] \overrightarrow{x} [/mm] = [mm] \overrightarrow{p} [/mm] + [mm] r\overrightarrow{u} [/mm] + [mm] s\overrightarrow{v} [/mm]

Aber ich komme einfach nicht auf die richtige Form.

        
Bezug
Parameterform einer Ebene: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:35 Di 18.08.2009
Autor: schachuzipus

Hallo low_head,

> Gib die Parameterform der Ebene Eads an.
>  Die Punkt sind:
>  
> A (3/-3/0)
>  D (-3/-3/0)
>  S (0/0/6)
>  
> Mein Problem ist es nun wie ich durch diese Angaben auf die
> Parameterform komme.
>  
> Ich weiß, was für eine Ebene gilt:
>  
> E: [mm]\overrightarrow{x}[/mm] = [mm]\overrightarrow{p}[/mm] +
> [mm]r\overrightarrow{u}[/mm] + [mm]s\overrightarrow{v}[/mm]
>  
> Aber ich komme einfach nicht auf die richtige Form.

Zunächst brauchst du einen Stützvektor [mm] $\vec{p}$; [/mm] wähle dazu irgendeinen Punkt, etwa A, aus und nimm den Ortsvektor [mm] $\overrightarrow{0A}$ [/mm] als [mm] $\vec{p}$ [/mm]

Als Richtungsvektoren nimm entsprechend dieser Wahl [mm] $\overrightarrow{AD}$ [/mm] und [mm] $\overrightarrow{AS}$ [/mm]

Wie man die berechnet, weißt du hoffentlich ...

LG

schachuzipus


Bezug
                
Bezug
Parameterform einer Ebene: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:56 Di 18.08.2009
Autor: low_head

Ok, wenn ich als Stützvektor

[mm] \vektor{3 \\ -3 \\ 0} [/mm] nehme brauche ich als Richtungsvektoren ja D und S. Das ist mir klar. Ich muss also von A "losgehen" zu D und dann zu S.

[mm] \overrightarrow{x} [/mm] = [mm] \vektor{3 \\ -3 \\ 0} [/mm] + [mm] r\vektor{-3 \\ -3 \\ 0} [/mm] + [mm] s\vektor{0 \\ 0 \\ 6} [/mm]

Ist aber glaub ich nicht richtig, weil wenn ich dann diese Ebene in die Normalform umwandele ich als Ergebnis 1x1 - 1x2 + 0x3 = 6 bekomm.

Dies kann aber als Lösung nicht stimmen.

Bezug
                        
Bezug
Parameterform einer Ebene: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:05 Di 18.08.2009
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> Ok, wenn ich als Stützvektor
>  
> [mm]\vektor{3 \\ -3 \\ 0}[/mm] nehme brauche ich als
> Richtungsvektoren ja D und S. [notok] Das ist mir klar.

Mir nicht, als Richtungvektoren musst du [mm] $\overrightarrow{AD}$ [/mm] und [mm] $\overrightarrow{AS}$ [/mm] nehmen ...

Das hatte ich oben aber auch schon geschrieben ...

> Ich muss
> also von A "losgehen" zu D und dann zu S.

Ja, stelle dir den Punkt A als "Aufhängepunkt der Ebene" vor.

Und dort hängen die beiden (linear unabh.) Richtungsvektoren [mm] $\overrightarrow{AD}$ [/mm] und [mm] $\overrightarrow{AS}$ [/mm] dran, die die eigentliche Ebene aufspannen ...

>  
> [mm]\overrightarrow{x}[/mm] = [mm]\vektor{3 \\ -3 \\ 0}[/mm] + [mm]r\vektor{-3 \\ -3 \\ 0}[/mm]
> + [mm]s\vektor{0 \\ 0 \\ 6}[/mm]
>  
> Ist aber glaub ich nicht richtig, weil wenn ich dann diese
> Ebene in die Normalform umwandele ich als Ergebnis 1x1 -
> 1x2 + 0x3 = 6 bekomm.

Da glaubst du richtig, du hast nämlich die falschen Richtungsvektoren hergenommen

>  
> Dies kann aber als Lösung nicht stimmen.

Eben

LG

schachuzipus

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Bezug
Parameterform einer Ebene: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:11 Di 18.08.2009
Autor: low_head

Wie muss ich den die Richtungsvektoren berechnen?
An diesem Punkt weiß ich nicht weiter.

Bezug
                                        
Bezug
Parameterform einer Ebene: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:17 Di 18.08.2009
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

na, wenn du 2 Punkte [mm] $P=(p_1,p_2,p_3), Q=(q_1,q_2,q_3)$ [/mm] gegeben hast, so wirst du doch den Vektor [mm] $\overrightarrow{PQ}$ [/mm] berechnen können.

Das müsst ihr doch im Unterricht gemacht haben.

Schlage das mal nach und probier mal, wenn du gar nicht weiter kommst, frag nochmal nach.

Gruß

schachuzipus

Bezug
                                                
Bezug
Parameterform einer Ebene: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:46 Di 18.08.2009
Autor: low_head

Also wenn ich [mm] \overrightarrow{AD} [/mm] berechne komme ich auf -6/0/0
und wenn ich [mm] \overrightarrow{AS} [/mm] berechne komme ich auf -3/3/6

Dies wären dann die Stützvektoren, richtig?

Die Parameterform wäre dementsprechend:

[mm] \overrightarrow{x} [/mm] = [mm] \vektor{3 \\ -3 \\ 0} [/mm] + [mm] r\vektor{-6 \\ 0 \\ 0} [/mm] + [mm] s\vektor{-3 \\ 3 \\ 6} [/mm]

Aber irgendwie hab ich das Gefühl, dass da was nicht stimmt.

Wenn ich nun [mm] \overrightarrow{n} [/mm] : [mm] \vektor{-6 \\ 0 \\ 0} [/mm] = 0 und [mm] \overrightarrow{n} [/mm] : [mm] \vektor{-3 \\ 3 \\ 6} [/mm] = 0 setz.

Bekomme ich im LGS: n1 = 0 / n2 = 1 / n3 = -0,5

Die Probe ergibt dann:

[mm] \vektor{3 \\ -3 \\ 0} [/mm] * [mm] \vektor{0 \\ 1 \\ -0,5} [/mm] = [mm] \vektor{0 \\ -3 \\ 0} [/mm]

Sie muss doch aber 0 ergeben, oder irre ich mich?

Bezug
                                                        
Bezug
Parameterform einer Ebene: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:11 Di 18.08.2009
Autor: Loddar

Hallo low head!


> Also wenn ich [mm]\overrightarrow{AD}[/mm] berechne komme ich auf
> -6/0/0
>  und wenn ich [mm]\overrightarrow{AS}[/mm] berechne komme ich auf
> -3/3/6
>  
> Dies wären dann die Stützvektoren, richtig?

[ok] Richtig.

  

> Die Parameterform wäre dementsprechend:
>  
> [mm]\overrightarrow{x}[/mm] = [mm]\vektor{3 \\ -3 \\ 0}[/mm] + [mm]r\vektor{-6 \\ 0 \\ 0}[/mm] + [mm]s\vektor{-3 \\ 3 \\ 6}[/mm]

[ok]

  

> Aber irgendwie hab ich das Gefühl, dass da was nicht stimmt.

Tut es aber ...

  

> Wenn ich nun [mm]\overrightarrow{n}[/mm] : [mm]\vektor{-6 \\ 0 \\ 0}[/mm] = 0
> und [mm]\overrightarrow{n}[/mm] : [mm]\vektor{-3 \\ 3 \\ 6}[/mm] = 0 setz.
>  
> Bekomme ich im LGS: n1 = 0 / n2 = 1 / n3 = -0,5

[ok]

  

> Die Probe ergibt dann:
>  
> [mm]\vektor{3 \\ -3 \\ 0}[/mm] * [mm]\vektor{0 \\ 1 \\ -0,5}[/mm] = [mm]\vektor{0 \\ -3 \\ 0}[/mm]

Du darfst die Probe nicht mit dem Stützvektor sondern mit einem der beiden Richtungsvektoren machen.

Zudem ergibt das MBSkalarprodukt zweier Vektoren keinen Vektor sondern einen reellen Zahlenwert.


Gruß
Loddar


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