www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Analysis" - Parametrisierung+Integral
Parametrisierung+Integral < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Parametrisierung+Integral: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:45 Fr 11.02.2005
Autor: baskolii

Hallo!

Habe folgende Aufgabe:
Sei [mm] \omega [/mm] = dy [mm] \wedge [/mm] dz + (1-2(x+z))dz [mm] \wedge [/mm] dx + dx [mm] \wedge [/mm] dy.
Berechnen Sie das Integral  [mm] \integral_{M}{\omega} [/mm] über das Paraboloid [mm] M=\{(x,y,z)\in \IR^3; x^2+z^2=y\le4\}. [/mm]
Parametrisieren Sie dabei zunächst das Paraboloid.

Als Parametrisierung hab ich mir überlegt:
c(s,t)= [mm] \vektor{2s*cos(2\pi t) \\ 2s*sin(2\pi t)} s,t\in[0,1] [/mm]

Leider habe ich keine Ahnung wie ich jetzt weitermachen soll.

mfg Verena

        
Bezug
Parametrisierung+Integral: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:36 Fr 11.02.2005
Autor: Stefan

Liebe Verena!

Leuten, die noch zögern, ob sie ins Projektteam kommen wollen, helfe ich natürlich ganz besonders gerne, in der Hoffnung, dass das die Entscheidung beeinflussen könnte. ;-)


> Habe folgende Aufgabe:
>  Sei [mm]\omega[/mm] = dy [mm]\wedge[/mm] dz + (1-2(x+z))dz [mm]\wedge[/mm] dx + dx
> [mm]\wedge[/mm] dy.
>  Berechnen Sie das Integral  [mm]\integral_{M}{\omega}[/mm] über das
> Paraboloid [mm]M=\{(x,y,z)\in \IR^3; x^2+z^2=y\le4\}. [/mm]
>  
> Parametrisieren Sie dabei zunächst das Paraboloid.
>  
> Als Parametrisierung hab ich mir überlegt:
>  c(s,t)= [mm]\vektor{2s*cos(2\pi t) \\ 2s*sin(2\pi t)} s,t\in[0,1] [/mm]

Das ist nicht so ganz richtig. Du meinst aber vermutlich das Richtige, nämlich:

$c(s,t)= [mm] \vektor{2s*cos(2\pi t) \\ 4s^2 \\ 2s*sin(2\pi t)} s,t\in[0,1]$. [/mm]

Du siehst selber, was du vergessen hast, nehme ich mal an. ;-)

> Leider habe ich keine Ahnung wie ich jetzt weitermachen
> soll.

Das ist nicht weiter schwierig, ehrlich nicht. Das Integrieren von Differentialformen ist im Prinzip sogar sehr einfach. Im zweiten/dritten Semester (je nachdem, wann man es macht) hat man mächtig Bammel davor, aber im Prinzip ist es wirklich halb so wild. Zunächst einmal setzt du für $x$, $y$ und $z$ die Koordinaten von $c(s,t)$ ein. Dann rechnest du die einzelnen Differentiale aus, also:

$dx = 2 [mm] \cdot \cos(2\pi t)\, [/mm] ds - 2s [mm] \cdot \sin(2\pi [/mm] t) [mm] \cdot 2\pi\, [/mm] dt$,
$dy = [mm] 8s\, [/mm] ds$,
$dz = 2 [mm] \cdot \sin(2\pi t)\, [/mm] ds + 2s [mm] \cos(2\pi [/mm] t) [mm] \cdot 2\pi\, [/mm] dt$.

Ich sagte gerade: Das ist einfach. Ist es auch, aber Rechenfehler kann ich am heutigen Tag trotzdem nicht ausschließen, also rechne es bitte nach. :-)

So jetzt setzt du die Differentiale einfach ein, und beachtest dabei die bekannten Rechenregeln:

$ds [mm] \wedge [/mm] ds=0$,
$dt [mm] \wedge [/mm] ds = - ds [mm] \wedge [/mm] dt$,
...

Und dann bekommst du:

[mm] $\int\limits_0^1 \int\limits_0^1 \ldots [/mm] dsdt$,

was du elementar berechnen kannst.

Kommst du damit jetzt selber klar? Du kannst uns die Rechnung gerne zur Probe/Kontrolle mal präsentieren. :-)

Liebe Grüße
Stefan
  

Bezug
                
Bezug
Parametrisierung+Integral: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 21:19 Sa 12.02.2005
Autor: baskolii

Ich hab das jetzt mal versucht auszurechnen, denke aber, dass sich irgendwo ein Vorzeichenfehler eingeschlichen hat.

Also ich hab:
$x = [mm] 2s\cdot \cos(2\pi [/mm] t)$
$y = [mm] 4s^2$ [/mm]
$z = [mm] 2s\cdot \sin(2\pi [/mm] t)$

$dx = 2 [mm] \cdot \cos(2\pi t)\, [/mm] ds - 2s [mm] \cdot \sin(2\pi [/mm] t) [mm] \cdot 2\pi\, [/mm] dt$
$dy = [mm] 8s\, [/mm] ds$
$dz = 2 [mm] \cdot \sin(2\pi t)\, [/mm] ds + 2s [mm] \cos(2\pi [/mm] t) [mm] \cdot 2\pi\, [/mm] dt$

[mm] $dy\wedge [/mm] dz = [mm] 32\pi s^2\cdot \cos(2\pi [/mm] t)dsdt$
[mm] $dz\wedge [/mm] dx = [mm] -8\pi [/mm] sdsdt$
[mm] $dx\wedge [/mm] dy = [mm] 32\pi s^2\cdot\sin(2\pi [/mm] t)dsdt$

Also muss ich berechnen:
[mm] \integral_{0}^{1} \integral_{0}^{1} {32\pi s^2\cdot\cos(2\pi t)+(1-2(2s\cdot\cos(2\pi t)+2s\cdot\sin(2\pi t))(-8\pi s)+32\pi s^2\cdot\sin(2\pi t)dsdt} [/mm]

Wie gesagt, ich denke da ist irgendwo ein Vorzeichenfehler. Wäre nett, wenn sich das mal jemand ansehen könnte.

mfg Verena



Bezug
                        
Bezug
Parametrisierung+Integral: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:35 Sa 12.02.2005
Autor: Stefan

Liebe Verena!

Muss ich jetzt mit Gewalt einen Rechenfehler finden? ;-) Ich frage nur, denn ich bekomme das Gleiche raus. Dann hätten wir uns beide verrechnet (was ja durchaus sein kann).

Wie kommst du darauf, dass du einen Rechenfehler gemacht haben könntest?

Ich sehe gerade, dass Paul online ist, ein sehr guter Analysis-Fachmann. Paul, falls du das liest, könntest du es bitte auch einmal kurz nachrechnen? Danke! :-)

Liebe Grüße
Stefan

Bezug
                                
Bezug
Parametrisierung+Integral: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:29 Sa 12.02.2005
Autor: Paulus

Liebe Verena, lieber Stefan

  

> Ich sehe gerade, dass Paul online ist, ein sehr guter
> Analysis-Fachmann. Paul, falls du das liest, könntest du es
> bitte auch einmal kurz nachrechnen? Danke! :-)

Danke für das Lob! (Es ist nicht verdient, bewegt mich aber doch, meine Kraft ins Nachrechen zu investieren ;-))

Das Resultat: auch ich habe das genau gleiche Resultat. Entweder haben wir uns alle verrechnet, oder es stimmt tatsächlich! :-)

Natürlich kann man dann noch einige Summanden zusammenfassen.

Ich meine, der Integrand könnte dann etwa so aussehen:

[mm] $8\pi(8s^2\cos(2\pi t)+8s^2\sin(2\pi [/mm] t)-s)$

Mit lieben Grüssen

Paul

Bezug
                                        
Bezug
Parametrisierung+Integral: Andere Möglichkeit
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:47 Sa 12.02.2005
Autor: MathePower

Hallo Verena, Stefan und Paul

lautet [mm]\omega[/mm] so:

[mm]\omega \; = \;dy\; \wedge \;dz\; + \;\left( {1\; - \;2\;\left( {x\; + \;z} \right)} \right)\;dx \wedge dz\; + \;dx\; \wedge dy[/mm]

dann lautet der Integrand

[mm]8\pi s[/mm]

Gruß
Michael


Bezug
                                                
Bezug
Parametrisierung+Integral: Frage an Verena
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:52 Sa 12.02.2005
Autor: Stefan

Lieber Michael!

Aha, Danke, das ist ja interessant. :-)

Kann es also sein, Verena, dass du die Aufgabenstellung falsch abgeschrieben hast?

Liebe Grüße
Stefan

Bezug
                                                        
Bezug
Parametrisierung+Integral: War schon richtig so
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:02 So 13.02.2005
Autor: baskolii

Hab die aufgabe schon richtig abgeschrieben.
Aber das war auch der Grund, warum ich dachte da wäre ein Vorzeichenfehler.
Aber ich hab jetzt verstanden, wie man solche aufgaben löst und das ist schließlich das wichtigste.
Danke für die Hilfe.
mfg Verena

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de