www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - Part. Differenzierbarkeit
Part. Differenzierbarkeit < mehrere Veränderl. < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Part. Differenzierbarkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:05 Do 09.05.2013
Autor: Paivren

Guten Abend,

kann mir wer bestätigen, dass man partielle Differenzierbarkeit einer Funktion f: [mm] R^{2} [/mm] --> R so zeigt, indem man jeweils eine Variable als Konstante annimmt und dann die normale Differenzierbarkeit für die andere Variable zeigt?

Mein Bsp ist:

[mm] f(x,y)=\bruch{xy(x^{2}-y^{2})}{x^{2}+y^{2}} [/mm] für [mm] (x,y)\not=(0,0) [/mm]
f(x,y)=0 für (x,y)=(0,0)


Hat wer Tipps für mich? Wenn man den Differenzenquotienten sucht, ergibt sich ein ziemlich komplizierter Ausdruck. Davon den Limes zu finden ist nicht einfach...

Gruß

        
Bezug
Part. Differenzierbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:05 Do 09.05.2013
Autor: MathePower

Hallo Paivren,

> Guten Abend,
>  
> kann mir wer bestätigen, dass man partielle
> Differenzierbarkeit einer Funktion f: [mm]R^{2}[/mm] --> R so zeigt,
> indem man jeweils eine Variable als Konstante annimmt und
> dann die normale Differenzierbarkeit für die andere
> Variable zeigt?
>  


Ja, das macht man so.


> Mein Bsp ist:
>  
> [mm]f(x,y)=\bruch{xy(x^{2}-y^{2})}{x^{2}+y^{2}}[/mm] für
> [mm](x,y)\not=(0,0)[/mm]
>  f(x,y)=0 für (x,y)=(0,0)
>  
> Hat wer Tipps für mich? Wenn man den Differenzenquotienten
> sucht, ergibt sich ein ziemlich komplizierter Ausdruck.
> Davon den Limes zu finden ist nicht einfach...
>  


Poste diesen komplizierten Ausdruck.


> Gruß


Gruss
MathePower

Bezug
                
Bezug
Part. Differenzierbarkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:15 Do 09.05.2013
Autor: Paivren

Hey Mathepower,

ok, dann will ich mal:

Gesucht ist der Grenzwert für h->0 von dem Differenzenquotient:

[mm] \bruch{f(x+h,y)-f(x,y)}{h} [/mm] = [mm] \bruch{\bruch{(x+h)y((x+h)^{2}-y^{2})}{(x+h)^{2}+y^{2}} - \bruch{xy(x^{2}-y^{2})}{x^{2}+y^{2}}}{h} [/mm]
[mm] =\bruch{1}{h} (\bruch{(x+h)y((x+h)^{2}-y^{2})}{(x+h)^{2}+y^{2}} [/mm] - [mm] \bruch{xy(x^{2}-y^{2})}{x^{2}+y^{2}} [/mm] )

Wie geh ich da denn vor? Gleichnamig machen und einfach vereinfachen?

Bezug
                        
Bezug
Part. Differenzierbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:57 Do 09.05.2013
Autor: schachuzipus

Hallo Paivren,


> Hey Mathepower,

>

> ok, dann will ich mal:

>

> Gesucht ist der Grenzwert für h->0 von dem
> Differenzenquotient:

>

> [mm]\bruch{f(x+h,y)-f(x,y)}{h}[/mm] =
> [mm]\bruch{\bruch{(x+h)y((x+h)^{2}-y^{2})}{(x+h)^{2}+y^{2}} - \bruch{xy(x^{2}-y^{2})}{x^{2}+y^{2}}}{h}[/mm]

>

> [mm]=\bruch{1}{h} (\bruch{(x+h)y((x+h)^{2}-y^{2})}{(x+h)^{2}+y^{2}}[/mm] - [mm]%5Cbruch%7Bxy(x%5E%7B2%7D-y%5E%7B2%7D)%7D%7Bx%5E%7B2%7D%2By%5E%7B2%7D%7D[/mm] ) [ok]

>

> Wie geh ich da denn vor? Gleichnamig machen und einfach
> vereinfachen?

Puh, willst du die partielle Diffbarkeit in den Punkten [mm] $\neq [/mm] (0,0)$ wirklich explizit zeigen?

Ich meine, als Zusammensetzung von Polynomen ist das Ding doch "nett". Das zeigt man in der Regel einmal für Polynome in der VL und dann beruft man sich darauf ...

Hier ist nur $(0,0)$ kritisch.

Die Stelle allein gilt es zu untersuchen. Da vereinfacht sich der Ausdruck doch beträchtlich ...

Beachte, dass $f(0,0)=0$ ist ...

Gruß

schachuzipus

Bezug
                                
Bezug
Part. Differenzierbarkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:26 Fr 10.05.2013
Autor: Paivren

Hallo Schachuzipus,

vielen Dank für den Hinweis mit den Polynomen, das hatten wir wirklich in Ana1 bewiesen (sogar für gebrochenrationale)!!
Habe jetzt einen kurzen Text geschrieben, dass beim part. Differenzieren eine Variable als Konstante aufgefasst wird, und die Funktion dann nach der anderen Variable gemäß den Regeln der Differentialrechnung abgeleitet wird. Abgeleitet werden muss also eine gebrochenrationale Funktion, welche nach AnaI dort differenzierbar sind, wo sie definiert sind.

Zu (0,0):
Kann ich dort einfach die h-Methode verwenden?
Von wegen (0+h-0)/h =1

Ich soll außerdem zeigen, dass [mm] D_{1}D_{2}f(0,0)\not=D_{2}D_{1}f(0,0) [/mm]
Aber die Ableitung von 0 ist doch 0...


Bezug
                                        
Bezug
Part. Differenzierbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:40 Fr 10.05.2013
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> Hallo Schachuzipus,

>

> vielen Dank für den Hinweis mit den Polynomen, das hatten
> wir wirklich in Ana1 bewiesen (sogar für
> gebrochenrationale)!!
> Habe jetzt einen kurzen Text geschrieben, dass beim part.
> Differenzieren eine Variable als Konstante aufgefasst wird,
> und die Funktion dann nach der anderen Variable gemäß den
> Regeln der Differentialrechnung abgeleitet wird. Abgeleitet
> werden muss also eine gebrochenrationale Funktion, welche
> nach AnaI dort differenzierbar sind, wo sie definiert
> sind.

>

> Zu (0,0):
> Kann ich dort einfach die h-Methode verwenden?
> Von wegen (0+h-0)/h =1

Zu berechnen ist [mm] $\lim\limits_{h\to 0}\frac{f(0+h,0)-f(0,0)}{h}$ [/mm]

Das ist im Falle der Existenz [mm] $f_x(0,0)$ [/mm]

Analog für [mm] $f_y(0,0)$ [/mm]

Beide partiellen Ableitungen in $(0,0)$ sind $0$

>

> Ich soll außerdem zeigen, dass
> [mm]D_{1}D_{2}f(0,0)\not=D_{2}D_{1}f(0,0)[/mm]
> Aber die Ableitung von 0 ist doch 0...

Du musst wieder die Definition benutzen:

[mm] $f_{xy}(0,0)=\lim\limits_{h\to 0}\frac{f_x(0,0+h)-f_x(0,0)}{h}$ [/mm] (falls ex.)

Und [mm] $f_{yx}$ [/mm] analog ...

[mm] $f_x$ [/mm] und [mm] $f_y$ [/mm] außerhalb von $(0,0)$ hast du ja (oder kannst es ja) mit den normalen Ableitungsregeln berechnen.

Das ist noch etwas Arbeit ...

LG

schachuzipus

Bezug
                                                
Bezug
Part. Differenzierbarkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:50 Fr 10.05.2013
Autor: Paivren

Ah, ich verstehe, dadurch, dass ich auf die 0 etwas dazuaddiere, muss ich wieder die andere Vorschrift für x ungleich (0,0) benutzen.

Vielen Dank!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de