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Partielle Ableitung: Korrektur, Hilfe, Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:01 Fr 18.02.2011
Autor: Jessica2011

also gegeben war die funktion (x,y) = [mm] \frac{x^2}{x^2+y^2},(x,y) \not= [/mm] (0,0)
                                                                                            0 , (x,y) = (0,0)

so dann habe ich  jeweils die partiellen ableitungen gemacht, wie es in der aufgabe gefordert war:

nach x: [mm] \frac{4x^3 + 2xy^2}{x^2+y^2} [/mm]

nach y: [mm] \frac{x^2+y^2+2x^2y}{x^2+y^2} [/mm]


so dann sollte man gucken ob die partiellen ableitungen jeweils in (0,0) existieren und gegebenfalls den wert angeben:

dazu habe ich :

für die partielle ableitung nach x, folgendes gerechnet:

[mm] \limes_{n\rightarrow\0} \frac{f(h,0)-f(0,0)}{h} [/mm] = 4

für partielle ableitung nach y:

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty} \frac{f(0,h)-f(0,0)}{h} [/mm] = 0

was sagen mir jetzt diese zwei werte ??? gibt es die partiellen ableitungen in (0,0) oder ncht ? kann mich da jmd aufklören?

          

        
Bezug
Partielle Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:11 Fr 18.02.2011
Autor: fred97


> also gegeben war die funktion (x,y) =
> [mm]\frac{x^2}{x^2+y^2},(x,y) \not=[/mm] (0,0)
>                                                            
>                                  0 , (x,y) = (0,0)

Du meinst sicher: f(0,0)=0

>  
> so dann habe ich  jeweils die partiellen ableitungen
> gemacht, wie es in der aufgabe gefordert war:
>  
> nach x: [mm]\frac{4x^3 + 2xy^2}{x^2+y^2}[/mm]
>  
> nach y: [mm]\frac{x^2+y^2+2x^2y}{x^2+y^2}[/mm]
>  
>
> so dann sollte man gucken ob die partiellen ableitungen
> jeweils in (0,0) existieren und gegebenfalls den wert
> angeben:
>  
> dazu habe ich :
>  
> für die partielle ableitung nach x, folgendes gerechnet:
>  
> [mm]\limes_{n\rightarrow\0} \frac{f(h,0)-f(0,0)}{h}[/mm] = 4


Wie kommst Du darauf ???? Es ist doch

                     [mm] $\frac{f(h,0)-f(0,0)}{h}= \bruch{h^2}{h^3}= [/mm] 1/h$

>  
> für partielle ableitung nach y:
>  
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} \frac{f(0,h)-f(0,0)}{h}[/mm] = 0

Das stimmt.

>  
> was sagen mir jetzt diese zwei werte ??? gibt es die
> partiellen ableitungen in (0,0) oder ncht ? kann mich da
> jmd aufklören?

[mm] f_y(0,0) [/mm] gibt es , [mm] f_x(0,0) [/mm] gibt es nicht

FRED

>  
>  


Bezug
                
Bezug
Partielle Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:31 Fr 18.02.2011
Autor: Jessica2011

[mm] \frac{4x^3 + 2xy^2}{x^2+y^2} [/mm] war ja die ableitung nach x

wenn ich dann [mm] \frac{f(h,0)-f(0,0)}{h} [/mm] berechne dann bleibt 4h/h übrig...
h streibt gegen Null, d.h. der grenzwert ist 4 ..

so ist jetzt deins oder meins richtig?


wenn ich die existenz der partiellen ableitung in (0,0) überprüfe muss da also 0 rauskommen, wenn sie existiert?

Bezug
                        
Bezug
Partielle Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:45 Fr 18.02.2011
Autor: fred97


> [mm]\frac{4x^3 + 2xy^2}{x^2+y^2}[/mm] war ja die ableitung nach x
>
> wenn ich dann [mm]\frac{f(h,0)-f(0,0)}{h}[/mm] berechne dann bleibt
> 4h/h übrig...


Wenn ich Dich richtig verstanden habe , hast Du zur berechnung von f(h,0) in diesen Ausdruck

                              $ [mm] \frac{4x^3 + 2xy^2}{x^2+y^2} [/mm] $

für x das h und für y die 0 eingesetzt ?  Wenn ja, dann ist das doch völliger Blödsinn !

Erinnere Dich an Deine Schulzeit. Nehmen wir zum Beispiel

                 (*)    f(x) = [mm] x^3-2x^2 [/mm]

Dann ist

                   (**) f'(x)= [mm] 3x^2-4x. [/mm]


Wenn Du nun f(3)  berechnen sollst, wo setzt Du die 3 ein ? In (**) oder in (*) ??

>  h streibt gegen Null, d.h. der grenzwert ist 4 ..
>
> so ist jetzt deins oder meins richtig?

meins

>  
>
> wenn ich die existenz der partiellen ableitung in (0,0)
> überprüfe muss da also 0 rauskommen, wenn sie existiert?

Unsinn, es müssen die Grenzwerte

              

$ [mm] \limes_{h\rightarrow 0} \frac{f(h,0)-f(0,0)}{h} [/mm] $

und

$ [mm] \limes_{h\rightarrow 0} \frac{f(0,h)-f(0,0)}{h} [/mm] $

existieren.

FRED


Bezug
                                
Bezug
Partielle Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:04 Fr 18.02.2011
Autor: Jessica2011

ich schreib f hin setz es aber in f´ ein -.-*

okay jetzt hab ich es auch.. aber mir ist immer noch nicht klar voran man sieht ob es eine partielle ableitung in (0,0) hat...



Bezug
                                        
Bezug
Partielle Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:25 Fr 18.02.2011
Autor: MathePower

Hallo Jessica2011,

> ich schreib f hin setz es aber in f´ ein -.-*
>  
> okay jetzt hab ich es auch.. aber mir ist immer noch nicht
> klar voran man sieht ob es eine partielle ableitung in
> (0,0) hat...
>  


Wie mein Vorredner schon schrieb, es müssen die Grenzwerte
            
[mm] \limes_{h\rightarrow 0} \frac{f(h,0)-f(0,0)}{h} [/mm]

und

[mm]\limes_{h\rightarrow 0} \frac{f(0,h)-f(0,0)}{h} [/mm]


existieren.


Gruss
MathePower

Bezug
                                                
Bezug
Partielle Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:33 Fr 18.02.2011
Autor: Jessica2011

okay es müssen also beide gw existieren, aber bei 1/h (man lässt doch h gegen null streben) so dass da doch auch eigentlich null rauskommt...

dann würden ja beide existieren

Bezug
                                                        
Bezug
Partielle Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:38 Fr 18.02.2011
Autor: MathePower

Hallo Jessica2011,

> okay es müssen also beide gw existieren, aber bei 1/h (man
> lässt doch h gegen null streben) so dass da doch auch
> eigentlich null rauskommt...


Da kommt nicht "0" heraus.


>  
> dann würden ja beide existieren


Gruss
MathePower

Bezug
                                        
Bezug
Partielle Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:47 Sa 19.02.2011
Autor: fred97


> ich schreib f hin setz es aber in f´ ein -.-*


Wow, um f(e) zu berechnen, rechnest Du alsu f'(3) aus ????

>  
> okay jetzt hab ich es auch.. aber mir ist immer noch nicht
> klar voran man sieht ob es eine partielle ableitung in
> (0,0) hat...

Es ist f(h,0)=1, f(0,h)=0 und f(0,0)=0

So jetzt die Quotienten .....

FRED

>  
>  


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