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Forum "Integralrechnung" - Partielle Integration
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Partielle Integration: Fehlersuche
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:20 Di 12.05.2009
Autor: Danielt23

Aufgabe
Wo ist der Fehler?

[mm] \integral [/mm] (1/x) dx = [mm] \integral [/mm] x * [mm] (1/x^2) [/mm] dx
eigentlich ist doch
[mm] \integral [/mm] (1/x) dx =lnIxI


[mm] \integral [/mm] (1/x) dx = x * (-1/x) - [mm] \integral [/mm] 1 * (-1/x) dx
[mm] \integral [/mm] (1/x) dx = [mm] -1+\integral [/mm] (1/x) dx


Kann mir jemand sagen wo der Fehler ist/was man nicht machen darf und wieso?

Danke

        
Bezug
Partielle Integration: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:24 Di 12.05.2009
Autor: Danielt23

Aufgabe
korrektur zum besseren frageverständinis

Wo ist der Fehler?

[mm] \integral [/mm] (1/x) dx = [mm] \integral [/mm] x * [mm] (1/x^2) [/mm] dx

[mm] \integral [/mm] (1/x) dx = x * (-1/x) - [mm] \integral [/mm] 1 * (-1/x) dx
[mm] \integral [/mm] (1/x) dx = [mm] -1+\integral [/mm] (1/x) dx


Kann mir jemand sagen wo der Fehler ist/was man nicht machen darf und wieso?

eigentlich ist doch
[mm] \integral [/mm] (1/x) dx =lnIxI

Danke
Habe die Rheienfolge mal geändert, dass man es besser versteht was ich meine.

Bezug
        
Bezug
Partielle Integration: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:27 Di 12.05.2009
Autor: Teufel

Hi!

Ist beides richtig.
Unbestimmte Integrale sind ja Mengen von Stammfunktionen, daher sind [mm] \integral{\bruch{1}{x}dx} [/mm] und [mm] \integral{\bruch{1}{x}dx}-1 [/mm] gleichwertig.

[mm] \integral{\bruch{1}{x}dx}=ln|x|+C_1 [/mm]
[mm] \integral{\bruch{1}{x}dx}-1=ln|x|-1+C_2 [/mm]

Und wenn du [mm] -1+C_2=C_1 [/mm] setzt hast du auch das gleiche da zu stehen.

Und auch wenn du weiter partiell integrierst wird immer nur die additive Konstante verändert, aber die Menge der Stammfunktionen verändert sich dadurch nicht.

[anon] Teufel

Bezug
                
Bezug
Partielle Integration: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:39 Di 12.05.2009
Autor: Danielt23

Ok danke sehr. Habe es verstanden. Das einzige was du mir noch mal erklären könntst ist:

Du sagtest: bestimmte Integrale sind Mengen von Stammfunktionen.

1. Meinst du die Bestimmten Integral (mit grenzen) oder meinst du manche Integrale. Wenn dann sind es doch unbestimmte?

2. Was ist genau damit gemeint : sind Mengen von Stammfunktionen.

Bezug
                        
Bezug
Partielle Integration: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:47 Di 12.05.2009
Autor: Danielt23

die erklärung mit c1 und c2 hat es mir deutlich gemacht.

nur was ich nciht verstehe ist die aussage: bestimmte integrale sind mengen von stammfunktionen,
daher sind [mm] \integral [/mm] (1/x) dx und [mm] \integral [/mm] (1/x) dx -1 gleichwertig. Bitte mit Äpfel und Birnen erklären. Danke vielmals

Bezug
                                
Bezug
Partielle Integration: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:52 Di 12.05.2009
Autor: leduart

Hallo
das Wort bestimmte ist falsch. Unbestimm war wohl beabsichtigt.
ein Integral allgemein ohne Grenzen  ist eine  allgemeine Stammfkt. also mit beliebiger Konstanten. ein bestimmtes Integral ist ne feste Zahl.
fuer dein integral: du 1 faellt raus, wenn du Grenzen einsetzt.
Gruss leduart

Bezug
                                        
Bezug
Partielle Integration: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:55 Di 12.05.2009
Autor: Teufel

Hallo!

Ja, natürlich, "Unbestimmte" war beabsichtigt. Hab es geändert.

[anon] Teufel

Bezug
                        
Bezug
Partielle Integration: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:59 Di 12.05.2009
Autor: fred97


> Ok danke sehr. Habe es verstanden. Das einzige was du mir
> noch mal erklären könntst ist:
>  
> Du sagtest: bestimmte Integrale sind Mengen von
> Stammfunktionen.
>  
> 1. Meinst du die Bestimmten Integral (mit grenzen) oder
> meinst du manche Integrale. Wenn dann sind es doch
> unbestimmte?

Teufel hat sich sicher verschrieben, er meinte "unbestimmte"



>  
> 2. Was ist genau damit gemeint : sind Mengen von
> Stammfunktionen.


Eine Stammfunktion einer Funktion f ist nur bis auf eine additive Konstante eindeutig bestimmt.

Sei F eine Stammfunktion von f. Dann ist die Menge aller Stammfunktionen von f gegeben durch

                  { F+c: c [mm] \in \IR [/mm] }

Für diese Menge schreibt man auch [mm] $\integral_{}^{}{f(x) dx}+c$ [/mm]

FRED

Bezug
                                
Bezug
Partielle Integration: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:13 Di 12.05.2009
Autor: Danielt23

Danke Teufel du bist ein Engel. Und den anderen auch ein recht herzliches Dankeschön. Ist gespeichert und verstanden.

Bezug
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