www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Chemie" - Permanganometrie
Permanganometrie < Chemie < Naturwiss. < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Chemie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Permanganometrie: Nachfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:06 Mi 25.11.2009
Autor: fiktiv

Hallo,

angenommen ich habe innerhalb der Permanganometrie eine Titration mit Oxalat und Kaliumpermanganat durchgeführt und möchte die Masse vom Oxalat bestimmen (also jene Probe, die abgesehen vom Namen unbekannt war).

Der gemessene Wert beträgt 21,35ml des Kaliumpermanganats bis zum Umschlag.

Muss ich jetzt in der Rechnung die molare Masse vom (COOH) (45,016mol) oder vom [mm] (COOH)_{2} [/mm] (90,032mol) bei der Berechnung verwenden?

Da ich die Masse in [mm] (COOH)_{2} [/mm] angeben soll, gehe ich eigentlich davon aus auch mit der molaren Masse dessen rechnen zu müssen, aber da sich die Werte (logischer Weise) um das doppelte von einander unterscheiden, will ich mit der Nachfrage lieber auf Nummer sicher gehen. :-)

[mm] m(COOH)_{2}= c_{KMnO_{4}} [/mm] * 21,35ml * 5 * 1,002 * 90,032mol = 192,6mg
(1,002 = Stofffaktor, die 5 bedingt sich aus [mm] V_{ges} [/mm] und [mm] V_{titriert}) [/mm]
Gehe ich nur von der molaren Masse von COOH aus, halbiert sich der genannte Wert.

        
Bezug
Permanganometrie: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:47 Mi 25.11.2009
Autor: totes-Integral

Wenn du dir die Reaktionsgleichung aufstellst...

[mm] 5C_{2}O_{4}^{2-} [/mm]   +   [mm] 2MnO_{4}^{-} [/mm]   +   [mm] 16H^{+} \to 2Mn^{2+} [/mm]  +  [mm] 10CO_{2} [/mm]  +  [mm] 8H_{2}O [/mm]

wird deutlich, dass auf 1 Mol Permanganat 5/2 Mol Oxalsäure kommen - jeweils mit der normal errechneten Molmasse. Diese Stöchiometrischen Faktoren kann man sich mithilfe solcher Gleichungen gut überlegen und sehen, wo man sie in der Rechnung einbaut.

Dieser Faktor "2", um den es dir geht, kürzt sich letztendlich heraus, weil er sowohl als stöchiometrischer Faktor vor dem Permanganation steht als auch bei der Berechnung der molaren Masse der Oxalsäure auftaucht.

Und also ja, du musst mit der molaren Masse des Oxalsäuremoleküls rechnen.

Bezug
                
Bezug
Permanganometrie: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:39 Mi 25.11.2009
Autor: fiktiv

Danke zunächst für deine Antwort.

Also die stöchiometrischen Faktoren waren mir soweit schon klar, die haben aber auf dem von mir eingeschlagenen Berechnungsweg gar nicht die Bedeutung.

Wenn man bei der Berechnung über die Gleichsetzung der Molmassen geht, muss man es natürlich berücksichtigen:
[mm] n_{KMnO_{4}} [/mm] = [mm] \bruch{5}{2}n_{(COOH)_{2}} [/mm]

Im Prinzip gelangt man dadurch auf das gleiche Ergebnis,
wobei ich meinen Eingangspost die Masse von der (COOH)- Verbindung, und nicht vom [mm] (COOH)_{2} [/mm] - Molekül berechnet habe. Für das [mm] (COOH)_{2} [/mm] wären es die 96,3mg - was im Gesamtzusammenhang auch definitiv mehr Sinn ergibt.

Bezug
                        
Bezug
Permanganometrie: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:53 Mi 25.11.2009
Autor: fiktiv


>  
>  wobei ich meinen Eingangspost die Masse von der (COOH)-
> Verbindung, und nicht vom [mm](COOH)_{2}[/mm] - Molekül berechnet
> habe. Für das [mm](COOH)_{2}[/mm] wären es die 96,3mg - was im
> Gesamtzusammenhang auch definitiv mehr Sinn ergibt.

Irgendwie doch nicht.
Eigentlich bräuchte ich doch weniger Masse von dem [mm] (COOH)_{2} [/mm] Molekül für das erwünschte Ergebnis, als ich von der COOH-(Einfach-)Verbindung bräuchte, oder?

Warum komme ich denn nach der Rechnung aber:
[mm] m(COOH)_{2}=c_{KMnO_{4}} [/mm] * [mm] V_{KMnO_{4}} [/mm] * 5 * F * [mm] M_{(COOH)_{2}} [/mm]
in Konsequenz der Multiplikation immer auf einen höheren Wert (denn [mm] M_{(COOH)_{2}} [/mm] ist ja größer als [mm] M_{(COOH)}? [/mm]

Eigentlich müsste ich doch, wie oben gesagt, weniger [mm] (COOH)_{2} [/mm] gebrauchen müssen, als COOH?

Bezug
                                
Bezug
Permanganometrie: Rettung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:48 Mi 25.11.2009
Autor: totes-Integral

Ach Mensch, so eine Gleichung, mit der man letztendlich rechnet, stellt man am besten nach Bedarf auf.

Was du beachten musst, sobald du mit $ COOH $ anstatt [mm] (COOH)_{2} [/mm] rechnest, ist, dass das Mol Permanganat entweder, wie ich schon geschrieben habe, [mm] \bruch{5}{2} [/mm] Mol [mm] (COOH)_{2} [/mm] oxidiert oder 5 Mol $ COOH $. Letztendlich ist das Ergebnis für die Masse sogar dasselbe.

$ [mm] (c_{KMnO_{4}} [/mm] *  F) $ ... reale Konzentration an Permanganat
$ [mm] (c_{KMnO_{4}} [/mm] *  F) * [mm] V(KMnO_{4}) [/mm] $ ... äquivalente Stoffmenge
$ [mm] m((COOH)_{2}) [/mm]  = [mm] V(KMnO_{4}) [/mm]  *  [mm] (c_{KMnO_{4}} [/mm] *  F)   * [mm] \bruch{5}{2} [/mm]  *  [mm] M((COOH)_{2}) [/mm] $
$ m(COOH) = [mm] V(KMnO_{4}) [/mm]  * [mm] (c_{KMnO_{4}} [/mm] *  F)   * 5 * M(COOH) $
                              
Und weil

$ 2 * M(COOH) = [mm] M((COOH)_{2}) [/mm] $

sind die Ausdrücke oben äquivalent.


Bezug
                                        
Bezug
Permanganometrie: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:55 Mi 25.11.2009
Autor: fiktiv

Ein Chaos erschüttert.. danke dir zur später Stunde! :-)

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Chemie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de