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Permutation: Aufgabe
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 22:40 Mo 27.02.2006
Autor: keinMatheAS

Aufgabe
Es soll ein Rätsel gelöst werden, dessen Lösung aus 5 Buchstaben besteht.
Das Rätsel beinhaltet insgesamt 11 Wörter wie nachfolgend dargestellt.

--- ----, ---- ----- -----, ----- --- --- ---- ----- ----.

und besteht aus folgenden Buchstaben:

BÄHAEIMTALURßHODNCEFIÄEUTEKAEFNDÜEKRTENDAHNHE

A4 H4 M1 T3 R2 E8 B1 K2 N4 U2 F2 D3 L1 I2 N4 E7 O1 Ä2 Ü1 ß 1

insges. 45 Buchstaben

ein nettes Hallo und noch einmal vielen Dank für die Auflösung von Astrid :-)

Wie lautet der Inhalt des Satzes bzw. das Rätsel?
Ist es lösbar?
Ein Freund meint, dass es zu symmetrisch für eine eindeutige permutationsregel 642 351 für 45 zeichen ist...
wie gelangt er auf diese zahl? meine ist wesentlich höher... bin aber auch keinMatheAs :-)
vielen Dank!!!!
liebe Grüße
vom keinMatheAs

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
Bezug
Permutation: große Verwirrung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:14 Di 28.02.2006
Autor: informix

Hallo keinMatheAs,
[willkommenmr]
> Es soll ein Rätsel gelöst werden, dessen Lösung aus 5
> Buchstaben besteht.
>  Das Rätsel beinhaltet insgesamt 11 Wörter wie nachfolgend
> dargestellt.
>  
> --- ----, ---- ----- -----, ----- --- --- ---- ----- ----.
>  
> und besteht aus folgenden Buchstaben:
>  
> BÄHAEIMTALURßHODNCEFIÄEUTEKAEFNDÜEKRTENDAHNHE
>  
> A4 H4 M1 T3 R2 E8 B1 K2 N4 U2 F2 D3 L1 I2 N4 E7 O1 Ä2 Ü1 ß
> 1
>  
> insges. 45 Buchstaben

ich denke, es sollen nur 5 Buchstanben vorkommen? [verwirrt]

>  ein nettes Hallo und noch einmal vielen Dank für die
> Auflösung von Astrid :-)

Welche Auflösung, das ist doch deine erste Frage hier? nochmals verwirrt.
>  
> Wie lautet der Inhalt des Satzes bzw. das Rätsel?
> Ist es lösbar?
> Ein Freund meint, dass es zu symmetrisch für eine
> eindeutige permutationsregel 642 351 für 45 zeichen ist...
> wie gelangt er auf diese zahl? meine ist wesentlich
> höher... bin aber auch keinMatheAs :-)
>  vielen Dank!!!!
> liebe Grüße
> vom keinMatheAs
>  

Gruß informix

Bezug
                
Bezug
Permutation: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:32 Di 28.02.2006
Autor: Astrid

Hallo informix, hallo keinMatheAs,

> >  ein nettes Hallo und noch einmal vielen Dank für die

> > Auflösung von Astrid :-)
>  Welche Auflösung, das ist doch deine erste Frage hier?
> nochmals verwirrt.

zumindest hier kann ich deine Verwirrung auflösen: [guckstduhier] hier.

Die Aufgabe verwirrt mich aber nicht minder als dich.... Keine Ahnung, keinMatheAS, was du meinst. Kannst du deine Frage vielleicht etwas konkreter stellen?

Viele Grüße
Astrid
Bezug
                        
Bezug
Permutation: danke für Hinweis
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:16 Di 28.02.2006
Autor: informix

Hallo Astrid,
> > >  ein nettes Hallo und noch einmal vielen Dank für die

> > > Auflösung von Astrid :-)
>  >  Welche Auflösung, das ist doch deine erste Frage hier?
> > nochmals verwirrt.
>  
> zumindest hier kann ich deine Verwirrung auflösen:
> [guckstduhier] hier.

danke, man merkt, die Newbie-Punkte werde nicht (mehr) korrekt gezählt; daran hatte ich mich orientiert. ;-)

> Die Aufgabe verwirrt mich aber nicht minder als dich....
> Keine Ahnung, keinMatheAS, was du meinst. Kannst du deine
> Frage vielleicht etwas konkreter stellen?
>  
> Viele Grüße
>  Astrid

Gruß informix
Bezug
                                
Bezug
Permutation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:38 Di 28.02.2006
Autor: keinMatheAS

Aufgabe
Hallo ihr Lieben... das Dankeschön bezog sich auf die erste Aufgabe, die Astrid bereits gelöst hatte... hatte also nichts mit der jetzigen zu tun.. sorry für die Verwirrung :-).

Hier noch einmal die Fakten:

wir haben hier einen Schüttelsatz vorzuliegen, der aus 45 Buchstaben besteht, die wahllos verwirbelt wurden.

45 Buchstaben:
BÄHAEIMTALURßHODNCEFIÄEUTEKAEFNDÜEKRTENDAHNHE


A4 H4 M1 T3 R2 E8 B1 K2 N4 U2 F2 D3 L1 I2 N4 E7 O1 Ä2 Ü1 ß1

Der Satz besteht aus:
3 Wörter mit 3 Buchstaben,
4 Wörter mit 4 Buchstaben,
4 Wörter mit 5 Buchstaben

siehe Schema:
--- ----, ---- ----- -----, ----- --- --- ---- ----- ----.

Die Frage lautet, ob es möglich ist anhand dieser Informationen, den Text bzw. den Satzinhalt herauszufinden.
Ein Freund meint, dass es zu symmetrisch für eine eindeutige Permutationsregel 642 351 für 45 Zeichen ist...
Wie gelangt er auf diese Zahl?
vielen Dank für eure Bemühungen :-)
keinMatheAs
Bezug
                                        
Bezug
Permutation: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:42 Di 28.02.2006
Autor: Astrid

Hallo keinMatheAS,

>  Die Frage lautet, ob es möglich ist anhand dieser
> Informationen, den Text bzw. den Satzinhalt herauszufinden.
> Ein Freund meint, dass es zu symmetrisch für eine
> eindeutige Permutationsregel 642 351 für 45 Zeichen ist...
> Wie gelangt er auf diese Zahl?

Vorschlag: Frag ihn?!

Ich habe keine Ahnung, was eine eindeutige Permutationsregel(?) 642 351(?) für 45 Zeichen ist...? Und was soll das "zu symmetrisch"??? [verwirrt] Ich habe nicht den Hauch eine Ahnung, worauf du hinauswillst! [sorry]

Viele Grüße
Astrid
Bezug
                                        
Bezug
Permutation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:09 Mi 01.03.2006
Autor: mathiash

Hallo zusammen,

ich antworte mal ganz provokant auf die gestellte Frage: Nein !

Anhand der gelisteten Informationen allein kann man das nicht herausfinden, man muss
naemlich auch Informationen mit einfliessen lassen, ob etwas ein sinnvoller Satz in
(deutscher ?) Sprache ist oder nicht.  

Daher lautet die Aufgabe wohl eher, den Satz zu finden (bzw. mehrere, wenn es mehrere gibt,
die Sinn machen), und das heisst, man wird ausprobieren muessen und sich einige Permuationen
anschauen, ob sie sinnvolle Saetze geben.

Warum dann die Frage ins Mathe-Forum kommt, ist mir daher schleierhaft.

Darueberhinaus ein Tip zur Vorgehensweise:

man sollte zunaechst systematisch Woerter der Laengen 3 und 4 bilden, die man aus den Buchstaben generieren kann, um
vielleicht eine Idee fuer eine Loesung zu bekommen.

Viele Gruesse,

Mathias
Bezug
        
Bezug
Permutation: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:30 Mi 01.03.2006
Autor: keinMatheAS

Hallo ihr Lieben, vielen Dank für eure Mithilfe,
die Lösung lautet:

"Hat Arme, aber keine Hände, läuft und hat doch keine Füße."

Ich hatte die Buchstaben einfach wahllos umgestellt und dachte herauszufinden, wie viele mögliche Kombinationen aus insgesamt 45 Buchstaben (Satz =11 Wörter - 3,4 und 5stellig) berechnet werden könnten.

Schlussendlich ist es ein Rätsel wie ihr lesen könnt,
dessen Lösung heißt: "Fluss"  :-)
liebe Grüße
keinMatheAS
Bezug
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