www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Folgen und Reihen" - Polygonzugverfahren Kreisbogen
Polygonzugverfahren Kreisbogen < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Polygonzugverfahren Kreisbogen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:35 So 19.02.2012
Autor: sinalco

Aufgabe
Durch [mm] T_n [/mm] = [mm] nsin(\pi/n) [/mm] < [mm] \pi [/mm] < [mm] ntan(\pi/n) [/mm] = [mm] U_n [/mm] ist eine Einschachtelung der Zahl Pi durch Umschreibungen und Einschreibungen des halben Einheitskreises gegeben.

1.) Ist der halbe Kreisbogen rektifizierbar?

2.) Warum konvergiert dieses Polygonzugverfahren?

meine Gedanken:

zu 1.)

rektifizierbar = wenn die Länge des Polygonzugs zu einer Zerlegung Z [mm] \in [/mm] Z[-1,1] eine endliche obere Grenze hat.

[mm] |\Gamma| [/mm] = [mm] sup_{Z \in Z[-1,1]} |P_Z (\Gamma)| [/mm]

Da Pi irrational ist, kann keine endliche obere Grenze existieren. Das heißt der halbe Einheitskreis als Kurvenstück ist nicht rektifizierbar?!

zu 2.)

Jedoch kann man sagen, dass dieses Polygonzugverfahren konvergiert und zwar gegen die Zahl Pi für n -> [mm] \infty [/mm]

Weshalb kann man dies sagen?

Satz der Monotonen Konvergenz:

Folge [mm] (T_n) [/mm] oder [mm] (U_n) [/mm] ist beschränkt und monoton steigend bzw. monoton fallend -> besitzen [mm] (T_n) [/mm] und [mm] (U_n) [/mm] einen Grenzwert in [mm] \IR [/mm]

Was haltet ihr davon?

Danke für die Hilfe

        
Bezug
Polygonzugverfahren Kreisbogen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:16 So 19.02.2012
Autor: sinalco

Falls dieses Thema im falschen Bereich liegt, dann bitte kurzer Hinweis, damit ich dort die Frage stellen kann?!



Bezug
        
Bezug
Polygonzugverfahren Kreisbogen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:03 So 19.02.2012
Autor: Al-Chwarizmi


> Durch [mm]T_n[/mm] = [mm]n*sin(\pi/n)[/mm] < [mm]\pi[/mm] < [mm]n*tan(\pi/n)[/mm] = [mm]U_n[/mm] ist eine
> Einschachtelung der Zahl Pi durch Umschreibungen und
> Einschreibungen des halben Einheitskreises gegeben.
>
> 1.) Ist der halbe Kreisbogen rektifizierbar?
>
> 2.) Warum konvergiert dieses Polygonzugverfahren?
>  meine Gedanken:
>
> zu 1.)
>
> rektifizierbar = wenn die Länge des Polygonzugs zu einer
> Zerlegung Z [mm]\in[/mm] Z[-1,1] eine endliche obere Grenze hat.
>  
> [mm]|\Gamma|[/mm] = [mm]sup_{Z \in Z[-1,1]} |P_Z (\Gamma)|[/mm]
>  
> Da Pi irrational ist, kann keine endliche obere Grenze
> existieren.     [haee]

Da verstehst du etwas falsch !
Die Längen der benötigten Streckenzüge sind natürlich
nach oben beschränkt, obwohl die Anzahl der für die
einzelnen Polygonzüge benötigten Teilstrecken gegen
unendlich streben muss für die Approximation von Pi.

> Das heißt der halbe Einheitskreis als
> Kurvenstück ist nicht rektifizierbar?!

Nein. Der Halbkreis ist rektifizierbar im Sinne der
vorliegenden Definition von Rektifizierbarkeit -
jedoch nicht im euklidischen Verständnis einer
Konstruktion mittels endlich vielen Operationen
mittels Zirkel und Lineal (dies ist aber hier gar
nicht gefragt).


> zu 2.)
>
> Jedoch kann man sagen, dass dieses Polygonzugverfahren
> konvergiert und zwar gegen die Zahl Pi für n -> [mm]\infty[/mm]
>  
> Weshalb kann man dies sagen?
>
> Satz der Monotonen Konvergenz:
>
> Folge [mm](T_n)[/mm] oder [mm](U_n)[/mm] ist beschränkt und monoton steigend
> bzw. monoton fallend -> besitzen [mm](T_n)[/mm] und [mm](U_n)[/mm] einen
> Grenzwert in [mm]\IR[/mm]

Natürlich genügt es nicht, einfach auf Monotonie hin-
zuweisen. Das müsstest du beweisen !
Wie zeigst du insbesondere etwa, dass die Folge der
[mm] U_n [/mm] monoton fallend ist ?

Ferner müsstest du dann noch zeigen, dass die beiden
Grenzwerte übereinstimmen !

LG   Al-Chw.

Bezug
        
Bezug
Polygonzugverfahren Kreisbogen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:50 So 19.02.2012
Autor: sinalco

ich fasse nochmals zusammen, ob ich es verstanden habe!

zu 1.)

Also rektifizierbar im Sinne der Definiton heißt hier, dass es eine solche obere Grenze gibt, reicht aus. Auch wenn unendlich viele solcher Schritte notwendig wären. (euklidisches Verständnis ist hier also etwas irreführend)

zu 2.)

Vorgehensweise wäre:

Konvergenz zeigen von [mm] U_n [/mm] und [mm] T_n [/mm] (monoton steigend bzw. fallend)  

allgemein muss gelten [mm] T_n \le T_{n+1} [/mm] und entsprechend umgekehrt für [mm] U_n. [/mm] Wie konkret muss ich nicht wissen, es geht mir nur um eine Skizze dessen, was man machen müsste.

Dann noch zeigen, dass beide Folgen gegen [mm] \pi [/mm] konvergieren. Also die Gleichheit der Grenzwerte.

Habe ich das richtig verstanden?


Bezug
                
Bezug
Polygonzugverfahren Kreisbogen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:39 Di 21.02.2012
Autor: meili

Hallo,

> ich fasse nochmals zusammen, ob ich es verstanden habe!
>
> zu 1.)
>
> Also rektifizierbar im Sinne der Definiton heißt hier,
> dass es eine solche obere Grenze gibt, reicht aus. Auch
> wenn unendlich viele solcher Schritte notwendig wären.
> (euklidisches Verständnis ist hier also etwas
> irreführend)

[ok]

>  
> zu 2.)
>
> Vorgehensweise wäre:
>  
> Konvergenz zeigen von [mm]U_n[/mm] und [mm]T_n[/mm] (monoton steigend bzw.
> fallend)  

[ok] wobei es hier etwas irreführend aussieht, was steigend und was fallend ist

>
> allgemein muss gelten [mm]T_n \le T_{n+1}[/mm] und entsprechend
> umgekehrt für [mm]U_n.[/mm] Wie konkret muss ich nicht wissen, es
> geht mir nur um eine Skizze dessen, was man machen müsste.

[ok]

>
> Dann noch zeigen, dass beide Folgen gegen [mm]\pi[/mm] konvergieren.
> Also die Gleichheit der Grenzwerte.

[ok]

>
> Habe ich das richtig verstanden?
>  

Gru0
meili

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de