www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Theoretische Informatik" - Potenzen rationaler Dualzahlen
Potenzen rationaler Dualzahlen < Theoretische Inform. < Hochschule < Informatik < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Theoretische Informatik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Potenzen rationaler Dualzahlen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:30 Sa 12.04.2014
Autor: Valkyrion

Aufgabe
Aus der Menge der Gleitkommazahlen [mm] M_{2}(4,[-7,7]) [/mm] sollen die beiden Computerzahlen x = [mm] [0.1011]_{2}* 2^{0} [/mm] und y = [mm] [0.1100]_{2}* 2^{0} [/mm] untersucht werden. Unter anderem soll untersucht werden, ob es bei x [mm] \ominus [/mm] y sowie bei (y [mm] \ominus x)^{10} [/mm] zu Rundungen Über- oder Unterlauf kommt.

x [mm] \ominus [/mm] y = [mm] -[0.1000]_{2}*2^{-3}. [/mm] Wie kommt man denn auf 0.1000 und wieso wird aus [mm] 2^{0} \to 2^{-3}? [/mm]
Und wie potenziert man Dualzahlen? Muss ich da 10 mal miteinander multiplizieren?

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Potenzen rationaler Dualzahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:27 Sa 12.04.2014
Autor: leduart

Hallo
hast du mal y-x gebildet? das erklärt die [mm] 2^{-3} [/mm]
und ja, du musst dir beim potenzieren 10 mal multiplizieren, aber wie im Zehnersystem mit [mm] 0,1*10^{-a} [/mm] kannst du direkt potenzieren!
Gruß leduart


Bezug
                
Bezug
Potenzen rationaler Dualzahlen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:54 Sa 12.04.2014
Autor: Valkyrion

Ich komme ja nicht mal auf die Ergebnisse der Differenzen. Bei x [mm] \ominus [/mm] y komme ich auf 0.1111 denn das Zweierkomplement von y (0.1100) ist doch 0.0100, oder liege ich hier schon falsch? Und wenn ich das dann zu x (0.1011) dazu addiere erhalte ich doch 0.1111!?

Bezug
                        
Bezug
Potenzen rationaler Dualzahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:03 So 13.04.2014
Autor: felixf

Moin!

> Ich komme ja nicht mal auf die Ergebnisse der Differenzen.
> Bei x [mm]\ominus[/mm] y komme ich auf 0.1111 denn das
> Zweierkomplement von y (0.1100) ist doch 0.0100, oder liege
> ich hier schon falsch? Und wenn ich das dann zu x (0.1011)
> dazu addiere erhalte ich doch 0.1111!?

Du kannst hier nicht "einfach so" mit dem Zweierkomplement rechnen! Das geht zwar schon, aber du musst aufpassen.

(Bei Gleitkommazahlen musst du damit immer aufpassen, im Gegensatz zu "normalen" Computer-Ganzzahlen. Dort wird sozusagen modulo [mm] $2^n$ [/mm] gerechnet, hier $n = 4$, und deshalb liefert das Zweierkomplement genau das Negative.)

Es ist ja $0.1100 + 0.0100 = 1.0000$, womit du vom Ergebnis $0.1111$ noch $1.0000$ abziehen musst. Wie du gut sehen kannst: da kommt etwas Negatives heraus. Also ist das Ergebnis gleich $0.1111 - 1.0000 = -(1.0000 - 0.1111) = -0.0001$.

Das haettest du aber auch direkter haben koennen: bei $0.1100$ und $0.1011$ kannst du direkt sehen, dass $0.1100$ groesser ist, womit $0.1011 - 0.1100$ negativ ist. Das Ergebnis ist also $-(0.1100 - 0.1011)$, wobei du jetzt die kleinere von der groesseren Zahl abziehst. Mit dem Zweierkomplement ist $0.1011 + 0.0101 = 1.0000$, womit $0.1100 - 0.1011 = 0.1100 + 0.0101 - 1.0000 = 1.0001 - 1.0000 = 0.0001$ ist, und somit du direkt auf das Ergebnis $-0.0001$ kommst.

LG Felix


Bezug
                                
Bezug
Potenzen rationaler Dualzahlen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:21 Mo 14.04.2014
Autor: Valkyrion

ok wie ich auf die - 0.0001 komm hab ich kapiert. Aber muss ich das Ergebnis zwingend mit [mm] 2^{-3} [/mm] schreiben? Wäre -0.0001 * [mm] 2^{0} [/mm] auch korrekt? Oder gibt es einen Grund, das in der Form -0.1000 * [mm] 2^{-3} [/mm] zu formulieren? Also zum Beispiel um die Exaktheit nochmals zu zeigen?

Das mit dem Potenzieren versteh ich aber immer noch nicht!
( y [mm] \ominus [/mm] x [mm] )^{10} [/mm] soll laut Lösung 0.1000 * [mm] 2^{-39} [/mm] ergeben!?
Ich hätte jetzt gerechnet: 0.1000 * [mm] 2^{-3*10} [/mm] = 0.1000 * [mm] 2^{-30}. [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Potenzen rationaler Dualzahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:01 Mo 14.04.2014
Autor: leduart

Hallo
was ist der Unterschied? bitte kontrollier deine Posts.
was ist( [mm] 0.1*10^3)^{10} [/mm] dezimal?
Gruss leduart

Bezug
                                                
Bezug
Potenzen rationaler Dualzahlen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:27 Mo 14.04.2014
Autor: Valkyrion

vielleicht seh ich ja den Wald vor lauter Bäumen nicht.
Bei der Aufgabe geht es ja ein Dual und nicht um ein Dezimalsystem - also zur Basis 2 insofern versteh ich deine Beispiele (zur Basis 10) nicht.

aber wie komm ich denn jetzt auf den Exponentenwert (-) 39?
0.1000 * [mm] (2^{-3})^{10} [/mm] = 0.1000 * [mm] 2^{-3*10} [/mm] = 0.1000 * [mm] 2^{-30} [/mm] ??
Die Lösung soll aber 0.1000 * [mm] 2^{-39} [/mm] sein.

Bezug
                                                        
Bezug
Potenzen rationaler Dualzahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:05 Mo 14.04.2014
Autor: leduart


[mm] O.1=1*2^{-1} [/mm] im Dualsystem  genau wie im  Dezimalssystem [mm] 0.1=10^{-1} [/mm] deshalb sollte dir das helfen
[mm] (a*b)^r=a^r?b^r [/mm] und nicht [mm] a*b^r [/mm]
Gruß leduart

Bezug
                                                                
Bezug
Potenzen rationaler Dualzahlen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:54 Mo 14.04.2014
Autor: Valkyrion


> [mm]O.1=1*2^{-1} [/mm]

Da ist der Wald!

Und da sind die Bäume: [mm](a*b)^r=a^r?b^r[/mm].

Danke!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Theoretische Informatik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de