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Forum "Prädikatenlogik" - Prädikatenlogik, dringend
Prädikatenlogik, dringend < Prädikatenlogik < Logik < Logik+Mengenlehre < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Prädikatenlogik, dringend: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:23 So 21.10.2007
Autor: chipbit

Aufgabe
Formalisieren Sie die folgende Aussage, verneinen Sie sie und übertragen Sie sie wieder in die Umgangssprache:
i) Es gibt Buchläden, in denen alle Bücher Sachbücher sind, oder die ein Buch haben, dass ein Roman ist.

Hier hab ich echt Probleme, denn ich hab ehrlich gesagt schon ne Ewigkeit dran rumgeknobelt.
Ich hätte es so angefangen:
L...Buchläden
b...buch
b=S...Buch ist Sachbuch
b=R...Buch ist Roman

[mm] \forall [/mm] L: [mm] (\forall b\in [/mm] L: [mm] b=S)\vee (\exists b\in [/mm] L:b=R)
verneint: [mm] \exists L:\overline{(\forall b\in L:b=S)\vee (\exists b\in L:b=R)} [/mm]

[mm] \exists [/mm] L: [mm] \overline{(\forall b\in L:b=S)} \wedge \overline{(\exists b\in L:b=R)} [/mm]

[mm] \exists [/mm] L: [mm] (\forall b\in [/mm] L: b [mm] \not= [/mm] S) [mm] \wedge (\exists [/mm] b [mm] \in [/mm] L: b [mm] \not= [/mm] R)

Dann würde der Satz lauten: Es gibt (mindestens) einen Buchladen, in dem kein Buch ein Sachbuch ist und (mindestens) ein Buch kein Roman ist.

Kann man das so schreiben und formulieren bzw. ist das richtig? Ich hab da echt keine Ahnung

        
Bezug
Prädikatenlogik, dringend: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:03 So 21.10.2007
Autor: dormant

Hi!

Es ist eine gute Idee zuerst ein passendes Mengensystem zu definieren. Z.B.

B ist die Menge aller Bücher, [mm] S\subset [/mm] B aller Sachbücher, [mm] R\subset [/mm] B aller Romane und [mm] S\cap R=\emptyset. [/mm] Dann ist [mm] L\in\mathcal{P}(B) [/mm] die Menge der Buchläden.

Das ist natürlich nur ein Vorshlag, man kann den Sachverhalt auch durch andere Systeme formalisieren.

Jetzt die Aussage umformen:

>  i) Es gibt Buchläden, in denen alle Bücher Sachbücher
> sind, oder die ein Buch haben, dass ein Roman ist.

[mm]\exists l\in L: (\forall b\in L: b\in S)\vee (\exists b\in L: b\in R)[/mm].

Jetzt darfst du den Ausdruck negieren.

Gruß,
dormant

Bezug
                
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Prädikatenlogik, dringend: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:22 So 21.10.2007
Autor: chipbit

[mm] \forall l\in [/mm] L: [mm] (\exists b\in [/mm] L:b [mm] \not\in [/mm] S) [mm] \wedge (\forall [/mm] b [mm] \in [/mm] L: b [mm] \in [/mm] R) ??

Bezug
                        
Bezug
Prädikatenlogik, dringend: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:25 So 21.10.2007
Autor: dormant

Hi!

> [mm]\forall l\in[/mm] L: [mm](\exists b\in[/mm] L:b [mm]\not\in[/mm] S) [mm]\wedge (\forall[/mm]
> b [mm]\in[/mm] L: b [mm]\in[/mm] R) ??

Fast! Der erste Teil ist richtig, in dem zweiten hast du ganz zum Schluss was übersehen.

Gurß,
dormant

Bezug
                                
Bezug
Prädikatenlogik, dringend: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:31 So 21.10.2007
Autor: chipbit

b [mm] \not\in [/mm] R ??

Dann würde der Satz letztlich lauten:
Alle Buchläden haben (mindestens) ein Buch das kein Sachbuch ist und keines der Bücher ist ein Roman.
Richtig?

Bezug
                                        
Bezug
Prädikatenlogik, dringend: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:05 So 21.10.2007
Autor: dormant

genau

Bezug
                                                
Bezug
Prädikatenlogik, dringend: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:16 So 21.10.2007
Autor: chipbit

Ah okay, vielen lieben Dank für deine Hilfe!!

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