www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Algebra" - Primideal - Primelement
Primideal - Primelement < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Primideal - Primelement: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:22 So 17.10.2010
Autor: cantor

Hallo zusammen,

nocheinmal würde ich mich über Eure Hilfe sehr freuen:

- Sei ein Primideal p in einem ZPE-Ring gegeben. Dann enthält p ein Primelement.

Für einen Hauptidealring ist das natürlich sofort klar (weil jedes Ideal von der Form (a) mit a prim ist), aber für einen ZPE? Direkt aus der Definition folgt es jedenfalls nicht....

Wie kann man das zeigen?

Vielen Dank Euch!!

cantor

        
Bezug
Primideal - Primelement: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:41 So 17.10.2010
Autor: felixf

Moin cantor!

> Hallo zusammen,
>  
> nocheinmal würde ich mich über Eure Hilfe sehr freuen:
>  
> - Sei ein Primideal p in einem ZPE-Ring gegeben. Dann
> enthält p ein Primelement.

Diese Aussage ist so falsch. Du brauchst, dass $p$ ein Element [mm] $\neq [/mm] 0$ enthaelt.

(In jedem ZPE-Ring ist $(0)$ ein Primideal, aber es enthaelt kein Primelement!)

> Für einen Hauptidealring ist das natürlich sofort klar
> (weil jedes Ideal von der Form (a) mit a prim ist),

Hier benutzt du die voellig falsche Richtung! In einem Hauptidealring muesstest du zeigen: ist $(a)$ ein Primideal, so ist $a$ ein Primelement. Nicht umgekehrt!

> aber
> für einen ZPE? Direkt aus der Definition folgt es
> jedenfalls nicht....

Nunja, so indirekt folgt es auch nicht aus den Definitionen.

Du weisst:

* Ist $P$ ein Primideal und $a [mm] \cdot [/mm] b [mm] \in [/mm] P$, so ist $a [mm] \in [/mm] P$ oder $b [mm] \in [/mm] P$.

* In einem ZPE kannst du jedes Element in ein Produkt von endlich vielen Primelementen zerlegen.

Die erste Aussage kannst du auch etwas allgemeiner zeigen: ist [mm] $a_1 \cdot a_2 \cdots a_n \in [/mm] P$, so gibt es ein $i [mm] \in \{ 1, \dots, n \}$ [/mm] mit [mm] $a_i \in [/mm] P$.

Damit und mit der zweiten Aussage folgt sofort die Behauptung.

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Primideal - Primelement: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:12 So 17.10.2010
Autor: cantor

Hallo Felix,

danke für die schnelle Antwort!!

Dein Beweis zum ZPE Ring ist klar, danke.

Nicht klar ist mir die Aussage zum Hauptidealring. Ich formuliere nochmal, was ich gemeint hatte:

Sei $A$ ein Hauptidealring, $a$ ein Primdeal in $A$.
Dann gilt (nach einem Lemma zur Hauptidealring): $a = (p)$ für ein Primelement $p$
Somit enthält $a$ ein Primelement, nämlich $p$.

Anders gefragt: Es gilt doch folgendes:

Sei A Hauptidealring. Dann
$a$ Primdeal ungleich $0$ [mm] $\gdw [/mm] a = (p)$ mit $p$ Primelement

oder nicht?

Grüße,
cantor

Bezug
                        
Bezug
Primideal - Primelement: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:24 So 17.10.2010
Autor: felixf

Moin!

> Nicht klar ist mir die Aussage zum Hauptidealring. Ich
> formuliere nochmal, was ich gemeint hatte:
>  
> Sei [mm]A[/mm] ein Hauptidealring, [mm]a[/mm] ein Primdeal in [mm]A[/mm].
>  Dann gilt (nach einem Lemma zur Hauptidealring): [mm]a = (p)[/mm]
> für ein Primelement [mm]p[/mm]
>  Somit enthält [mm]a[/mm] ein Primelement, nämlich [mm]p[/mm].
>  
> Anders gefragt: Es gilt doch folgendes:
>  
> Sei A Hauptidealring. Dann
>  [mm]a[/mm] Primdeal ungleich [mm]0[/mm] [mm]\gdw a = (p)[/mm] mit [mm]p[/mm] Primelement
>  
> oder nicht?

Ja, das gilt.

Du hattest aber nur die eine Richtung erwaehnt, und zwar nicht die, die bei der Aufgabe weiterhilft.

LG Felix


Bezug
                                
Bezug
Primideal - Primelement: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:14 Mo 18.10.2010
Autor: cantor

alles klar, danke!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de