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Forum "Uni-Sonstiges" - Probleme bei Relationen
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Probleme bei Relationen: Probleme bei Relationen Aufg.4
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 12:03 Sa 23.10.2004
Autor: Nightburner

Hallo,
ich hab bei der Aufgabe 4 vom Übungs-Blatt 2 gar keinen Plan.
http://theorie.informatik.uni-ulm.de/Personen/Thierauf/Lehre/MatheGrundlagen/Aufgaben/blatt2.pdf

wäre super, wenn mir jemand helfen würde.
gruß peter

        
Bezug
Probleme bei Relationen: Cross-Posting
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:39 Sa 23.10.2004
Autor: Marc

Hallo nightburner,

bitte gib' noch die Links zu den anderen Foren, wo du diese Aufgabe auch gestellt hast.

Beim Schreiben deiner Frage gab es offenbar ein technisches Problem, so dass du nicht explizit darauf aufmerksam gemacht wurdest, aber unsere Forenregeln gelten natürlich trotzdem.

Dort steht übrigens auch, dass wir eigene Lösungsansätze erwarten, oder zumindestens konkrete Fragen.
So weiß ich gar nicht, wovon du keinen Plan bei dieser Aufgabe hast.

Bis hoffentlich gleich,
Marc

Bezug
        
Bezug
Probleme bei Relationen: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 13:27 So 24.10.2004
Autor: Nightburner

Hallo,
ich hab die Frage auch bei http://www.mathe-profis.de/forum/thread.php?threadid=887&sid=&page=1 gepostet. dort hat aber keiner geantwortet. Deswegen hab ich sie in den Forum auch gestellt :-)
also ich hab den Lösungsweg mir Ausgedacht:
[mm] (S°R)^{-1} [/mm] = {(c,a)| es gibt ein b  [mm] \in [/mm] B, so dass (a,b) [mm] \in [/mm] R und (b,c) [mm] \in [/mm] S }

[mm] S^{-1} [/mm] ° [mm] R^{-1} [/mm] = { (c,a)| es gilt ein b [mm] \in [/mm] B, so dass (c,b) [mm] \in S^{-1} [/mm] und (b,a) [mm] \in R^{-1} [/mm] }
[mm] (S°R)^{-1} \not= S^{-1} [/mm] ° [mm] R^{-1} [/mm]
hoffentlich stimmts .
gruß peter

> Hallo,
> ich hab bei der Aufgabe 4 vom Übungs-Blatt 2 gar keinen
> Plan.
>  
> http://theorie.informatik.uni-ulm.de/Personen/Thierauf/Lehre/MatheGrundlagen/Aufgaben/blatt2.pdf
>
>
> wäre super, wenn mir jemand helfen würde.
>  gruß peter
>  


Bezug
                
Bezug
Probleme bei Relationen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:59 So 24.10.2004
Autor: Marc

Hallo Peter,

>  ich hab die Frage auch bei
> http://www.mathe-profis.de/forum/thread.php?threadid=887&sid=&page=1
> gepostet. dort hat aber keiner geantwortet. Deswegen hab
> ich sie in den Forum auch gestellt :-)

Alles klar, danke!

>  also ich hab den Lösungsweg mir Ausgedacht:
> [...]
>  hoffentlich stimmts .

Na ja, das stimmt natürlich, weil es einfach nur die Definition von der Hinteranderschaltung von Relationen ist und mit der Aufgabe selbst wenig zu tun hat.
Jedenfalls sehe ich nicht sofort, warum nun [mm] $(S\circ R)^{-1} \not= S^{-1}\circ R^{-1}$ [/mm] gilt.

Hier reicht einfach ein Gegenbeispiel, versuch' doch mal zu zeigen, dass
R={(1,2)}
und
S={(2,3)}
ein Gegenbeispiel ist und zeig' uns deine Überlegungen, also die Zwischenschritte
[mm] $S\circ R=\ldots$ [/mm]
[mm] $(S\circ R)^{-1}=\ldots$ [/mm]
[mm] $S^{-1}=\ldots$ [/mm]
[mm] $R^{-1}=\ldots$ [/mm]
[mm] $S^{-1}\circ R^{-1}=\ldots$ [/mm]

Vielleicht ist es ja auch kein Gegenbeispiel :-)

Bis gleich,
Marc

Bezug
                        
Bezug
Probleme bei Relationen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:45 Mo 25.10.2004
Autor: Nightburner

jetzt weiss ich wie es gemeint ist
danke für deine Hilfe
gruß Peter

Bezug
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