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Forum "Integration" - Probleme mit Integral
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Probleme mit Integral: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:25 Sa 24.03.2007
Autor: Braunstein

Aufgabe
[mm] \integral_{}^{}{\bruch{1}{x\wurzel{(x^{3}-0,5)^{2}+0,75}} dx} [/mm]

Mahlzeit!

Ich hab hier ein teuflisches Integral, dass sich aus meiner Sicht nicht so einfach lösen lässt. Ich hab mir anfangs gedacht, es auf

[mm] \integral_{}^{}{\bruch{1}{\wurzel{x^{8}-x^{5}+x^{2}}} dx} [/mm]

umzuformen, aber ich sehr dabei leider nichts Verwertbares. Wie ich auf das Integral gekommen bin?

[mm] \integral_{}^{}{\bruch{x^{3}-1}{x\wurzel{x^{6}-x^{3}+1}} dx} [/mm]

Hab es ein wenig umgeformt und auf zwei Integrale aufgeteilt.

Ich hoffe, jemand kann mir helfen.

Freue mich auf eine Antwort.

Gruß, h.

        
Bezug
Probleme mit Integral: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:55 Sa 24.03.2007
Autor: DesterX

Hallo!

Dein Integral besitzt so keine Stammfunktion - geht es denn evtl. nur darum es irgendwo auszuwerten? Dann könnte man ja numerisch approximieren.

Gruß,
dester

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Bezug
Probleme mit Integral: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:50 Sa 24.03.2007
Autor: Braunstein

Erstmals Danke für die Antwort.
Nein, es stehen keine Intervalle geschrieben, somit soll es ein unbestimmtes Integral auch bleiben. Außer ... gibt's eine Möglichkeit, ein unbestimmtes Integral numerisch zu lösen?

Gruß, h.

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Probleme mit Integral: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:54 Sa 24.03.2007
Autor: Stefan-auchLotti

Hi,

kurz: nö.

Stefan.

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Probleme mit Integral: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:39 Sa 24.03.2007
Autor: Kay_S

Hi,

Derive kann das Integral auch nicht auflösen, interessanterweise gilt aber

[mm] $\integral_{1}^{\infty}{\bruch{1}{x\sqrt{x^6 - x^3 + 1}} \, dx} [/mm] = [mm] \bruch{1}{3}\ln(3)$ [/mm]

Sehr mysteriös.

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Probleme mit Integral: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:11 Sa 24.03.2007
Autor: Kay_S

Das Integral ist tatsächlich geschlossen lösbar:

[mm] $\integral_{}^{}{\bruch{1}{x\wurzel{x^{6}-x^{3}+1}} \, dx} [/mm] = [mm] \ln(x) [/mm] - [mm] \bruch{1}{3}\ln\left(2\sqrt{x^6 - x^3 + 1} - x^3 + 2\right) [/mm] + C$

Das Ergebnis habe ich nach einigem Experimentieren mit Derive erhalten.
Der genaue Lösungsweg ist mir aber noch unklar (möglicherweise durch Ableiten zu erkennen).

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Probleme mit Integral: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:19 Sa 24.03.2007
Autor: Stefan-auchLotti

Hi,

Wie hast du denn rumexperimentiert?

Danke, Stefan.

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Probleme mit Integral: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:23 Sa 24.03.2007
Autor: Kay_S

Habe verschiedene Substitutionen probiert. Nach der Substitution $z := [mm] \bruch{1}{x}$ [/mm] kann Derive plötzlich eine Stammfunktion ermitteln :-).

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Probleme mit Integral: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:57 Sa 24.03.2007
Autor: riwe

das ist auch die richtige substitution
[mm] \frac{1}{x}=z\to \frac{dx}{x}=-\frac{dz}{z} [/mm]
und damit hast du dann

[mm] I=-\integral_{}^{}{\frac{z²\cdot dz}{\sqrt{z^{6}-z³+1}}} [/mm]

und jetzt führst du noch die substitution [mm]z³=u[/mm] durch und bist am ziel

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Probleme mit Integral: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:08 Sa 24.03.2007
Autor: Kay_S

Stimmt, weil zufällig der Zähler [mm] $z^2$ [/mm] durch die Substitution verschwindet. Das muß man natürlich erstmal sehen, der direkte Weg $u = [mm] x^3$ [/mm] führt ja nicht zum Ziel.

Gruß,
Kay

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Probleme mit Integral: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:53 So 25.03.2007
Autor: Braunstein

Aufgabe
[mm] \integral_{}^{}{\bruch{1}{x\wurzel{(x^{3}-0,5)^{2}+0,75}} dx} [/mm]

Hallo ihr,
klingt ja sehr interessant, die Substitution. Ich hab aber ...

[mm] \frac{1}{x}=z\to \frac{dx}{x}=-\frac{dz}{z} [/mm]

noch "nie" zuvor gesehen. Ist das eine besondere Art zu substituieren? Hat das was mit komplexe Zahlen zu tun? Wohl weniger, oder?

Freue mich auf eine Antwort.

Gruß, h.

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Probleme mit Integral: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:17 So 25.03.2007
Autor: Braunstein

Hmmm, eigene Fragen kann man nicht selbst beantworten, oder? Blöd. Naja, egal. Hab das Beispiel nun lösen können. Die Variante mit [mm] z=\bruch{1}{x} [/mm] und [mm] \bruch{dz}{dx} [/mm] war ziemlich gut. Vielen Dank nochmals.

Gruß, h.

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