www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Lineare Algebra" - Produktbildg v. Kardinalzahlen
Produktbildg v. Kardinalzahlen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Produktbildg v. Kardinalzahlen: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:49 Sa 05.02.2005
Autor: Plantronics

Hi,

ich versuche zu beweisen, dass für Kardinalzahlen [mm] $\alpha, \beta, \gamma$ [/mm] gilt:
[mm] $\alpha [/mm] + [mm] (\beta [/mm] + [mm] \gamma) [/mm] = [mm] (\alpha+\beta)+\gamma;$ [/mm] (also die Assoziativität)

Mein Vorschlag wäre, die Kardinalzahlen als Mengen aufzufassen und mittels
|A| + |B| = | (A [mm] $\times$ [/mm]  {1}) [mm] $\cup$ [/mm] (B [mm] $\times$ [/mm]  {2} ) |
die assoziativität beweise!

Kann man das so machen? Wie sonst?

mfg,
   Martin

PS: Selbstverständlich: Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Produktbildg v. Kardinalzahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:52 So 06.02.2005
Autor: Max

Wäre das nicht falsch, wenn $2 [mm] \in [/mm] A$ und $1 [mm] \in [/mm] B$?

Bezug
                
Bezug
Produktbildg v. Kardinalzahlen: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:41 So 06.02.2005
Autor: Plantronics

Glaube ich nicht,
denn dann Wäre A (2,1), während B (1,2) wäre, was nicht das gleiche
|A|=1M |B|=1; A  [mm] \cup [/mm] B = { (2,1), (1,2) }; --> | A [mm] \cup [/mm] B | =2
mfg,
   Martin

Bezug
                        
Bezug
Produktbildg v. Kardinalzahlen: Mein Fehler...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:35 So 06.02.2005
Autor: Max

Stimmt, mein Fehler, hatte übersehen dass du geordnete Paare benutzt hattest, ich habe keine Bedenken mehr ;-)

Bezug
                                
Bezug
Produktbildg v. Kardinalzahlen: Frage2
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:36 So 06.02.2005
Autor: Plantronics

Hi,

wie sieht es eigentlich mit der wohldefiniertheit bei produktbildung von Kardinalzahlen aus?
Im endlichen Fall eigentlich noch möglich, da |A|,|B| [mm] \in \IN [/mm] . Aber was falls |A|, |B| transfinit?

mfg,
   Martin

Bezug
                                        
Bezug
Produktbildg v. Kardinalzahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:39 So 06.02.2005
Autor: holy_diver_80

Erst mal zur Assoziativität der kardinalen Addition:

Es seien [mm] \kappa [/mm] := |A| [mm] \lambda [/mm] := |B| und [mm] \mu [/mm] := |C|
Zusatzlich gelte: A,B und C seien paarweise disjunkt. Mache die Mengen ansonsten disjunkt.
Dann gilt wegen Disjunktheit
[mm] (\kappa [/mm] + [mm] \lambda) [/mm] + [mm] \mu [/mm] =
(|A| + |B|) + |C| =
|A [mm] \cup [/mm] B| + |C| =
|(A [mm] \cup [/mm] B) [mm] \cup [/mm] C| =
|A [mm] \cup [/mm] (B [mm] \cup [/mm] C)| =
|A| + |B [mm] \cup [/mm] C| =
|A| + (|B| + |C|)=
[mm] \kappa [/mm] + [mm] (\lambda [/mm] + [mm] \mu) [/mm]

Die Assoziativität der kardinalen Addition kann also direkt auf die der Vereinigung von Mengen zurückgeführt werden. Die Disjunktheit der Mengen ist hierbei nicht wesentlich, sondern verkürzt lediglich die Schreibarbeit.

Nun zur zweiten Frage: Ist das Produkt von Kardinalzahlen überhaupt wohdefiniert?
Antwort: Ja.

Das Produkt von Kardinalzahlen ist definiert als:  [mm] \kappa [/mm] * [mm] \lambda [/mm] := |A [mm] \times [/mm] B|
Das Paarmengenaxiom garantiert die Existenz von A [mm] \times [/mm] B. Daher kommt dieser Menge auch eine Mächtigkeit zu.

Genauer: A [mm] \times [/mm] B := [mm] \{ \{A\},\{A,B\}\} [/mm]
Das ist eine Parmenge, die eine Einer-, und eine Paarmenge enthält. Alle diese Mengen existieren nach dem Paarmengenaxiom.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de