www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Relationen" - Prüfen auf Sym., Ref., Trans.
Prüfen auf Sym., Ref., Trans. < Relationen < Diskrete Mathematik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Relationen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Prüfen auf Sym., Ref., Trans.: Ist meine Lösung richtig?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:36 Fr 15.03.2013
Autor: Peeter123

Aufgabe
Gegeben sei folgende Relation R, mit [mm] R\subseteq\IN [/mm] x [mm] \IN: [/mm]

(x, y) [mm] \in [/mm] R [mm] \gdw [/mm] 7 | (x+y)

Prüfen sie die Relation auf Symmetrie, Reflexivität und Transitivität.

Hallo,

Ich habe einen Lösungsvorschlag. Könnte vielleicht jemand kurz drüberschauen, ob dieser richtig ist?

Reflexivität:

Def.:
[mm] R\subseteq\IN [/mm] x [mm] \IN [/mm] ist reflexiv, wenn für alle x [mm] \in \IN [/mm] gilt: (x, x) [mm] \in [/mm] R.

Sei x=6, dann gilt:   (6, 6) [mm] \in [/mm] R      diese Aussage ist falsch, da 12 nicht durch 7 teilbar ist. Also ist R nicht reflexiv.



Symmetrie:

Def.:
[mm] R\subseteq\IN [/mm] x [mm] \IN [/mm] ist reflexiv, wenn für alle x, y [mm] \in \IN [/mm] gilt: (x, y) [mm] \in [/mm] R [mm] \gdw [/mm] (y, x) [mm] \in [/mm] R.

Für alle x, y [mm] \IN [/mm] gilt: Wenn x+y durch 7 teilbar ist, dann ist auch y+x durch 7 teilbar. Also ist R symmetrisch und für alle x, y [mm] \in \IN [/mm] gilt: (x, y) [mm] \in [/mm] R [mm] \gdw [/mm] (y, x) [mm] \in [/mm] R.




Transitivität:

Def.
[mm] R\subseteq\IN [/mm] x [mm] \IN [/mm] ist transitiv, wenn für alle x, y, z [mm] \in \IN [/mm] gilt: (x, y) [mm] \in [/mm] R [mm] \wedge [/mm] (y, z ) [mm] \in [/mm] R [mm] \Rightarrow [/mm] (x, z) [mm] \in [/mm] R.

Sei x= 4, y=3 und z=11, dann gilt: (x, y) [mm] \in [/mm] R [mm] \wedge [/mm] (y, z ) [mm] \in [/mm] R [mm] \Rightarrow [/mm] (x, z) [mm] \in [/mm] R.   Diese Aussage ist falsch. Somit ist R nicht transitiv.





        
Bezug
Prüfen auf Sym., Ref., Trans.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:42 Fr 15.03.2013
Autor: schachuzipus

Hallo Peeter123,


> Gegeben sei folgende Relation R, mit [mm]R\subseteq\IN[/mm] x [mm]\IN:[/mm]
>  
> (x, y) [mm]\in[/mm] R [mm]\gdw[/mm] 7 | (x+y)
>  
> Prüfen sie die Relation auf Symmetrie, Reflexivität und
> Transitivität.
>  Hallo,
>  
> Ich habe einen Lösungsvorschlag. Könnte vielleicht jemand
> kurz drüberschauen, ob dieser richtig ist?
>  
> Reflexivität:
>  
> Def.:
>  [mm]R\subseteq\IN[/mm] x [mm]\IN[/mm] ist reflexiv, wenn für alle x [mm]\in \IN[/mm]
> gilt: (x, x) [mm]\in[/mm] R.
>  
> Sei x=6, dann gilt:   (6, 6) [mm]\in[/mm] R      diese Aussage ist
> falsch, da 12 nicht durch 7 teilbar ist. Also ist R nicht
> reflexiv.

[ok]

>  
>
>
> Symmetrie:
>  
> Def.:
>  [mm]R\subseteq\IN[/mm] x [mm]\IN[/mm] ist reflexiv, wenn für alle x, y [mm]\in \IN[/mm]
> gilt: (x, y) [mm]\in[/mm] R [mm]\gdw[/mm] (y, x) [mm]\in[/mm] R.

[mm] $\Rightarrow$ [/mm]

>  
> Für alle x, y [mm]\IN[/mm] gilt: Wenn x+y durch 7 teilbar ist, dann
> ist auch y+x durch 7 teilbar. Also ist R symmetrisch und
> für alle x, y [mm]\in \IN[/mm] gilt: (x, y) [mm]\in[/mm] R [mm]\gdw[/mm] (y, x) [mm]\in[/mm]
> R.

[ok]

>  
>
>
>
> Transitivität:
>  
> Def.
>  [mm]R\subseteq\IN[/mm] x [mm]\IN[/mm] ist transitiv, wenn für alle x, y, z
> [mm]\in \IN[/mm] gilt: (x, y) [mm]\in[/mm] R [mm]\wedge[/mm] (y, z ) [mm]\in[/mm] R [mm]\Rightarrow[/mm]
> (x, z) [mm]\in[/mm] R.
>  
> Sei x= 4, y=3 und z=11, dann gilt: (x, y) [mm]\in[/mm] R [mm]\wedge[/mm] (y,
> z ) [mm]\in[/mm] R [mm]\Rightarrow[/mm] (x, z) [mm]\in[/mm] R.> Diese Aussage ist
> falsch.

Das ist sehr sehr kraus formuliert, aber das Gegenbsp. ist richtig.

> Somit ist R nicht transitiv.

[ok]


Gruß

schachuzipus


Bezug
                
Bezug
Prüfen auf Sym., Ref., Trans.: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:44 Fr 15.03.2013
Autor: Peeter123

Hallo schachuzipus,

vielen dank fürs drüberschauen ;)

Bezug
        
Bezug
Prüfen auf Sym., Ref., Trans.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:12 Fr 15.03.2013
Autor: Marcel

Hallo,

> Gegeben sei folgende Relation R, mit [mm]R\subseteq\IN[/mm] x [mm]\IN:[/mm]
>  
> (x, y) [mm]\in[/mm] R [mm]\gdw[/mm] 7 | (x+y)
>  
> Prüfen sie die Relation auf Symmetrie, Reflexivität und
> Transitivität.
>  Hallo,
>  
> Ich habe einen Lösungsvorschlag. Könnte vielleicht jemand
> kurz drüberschauen, ob dieser richtig ist?
>  
> Reflexivität:
>  
> Def.:
>  [mm]R\subseteq\IN[/mm] x [mm]\IN[/mm] ist reflexiv, wenn für alle x [mm]\in \IN[/mm]
> gilt: (x, x) [mm]\in[/mm] R.
>  
> Sei x=6, dann gilt:   (6, 6) [mm]\in[/mm] R      diese Aussage ist
> falsch, da 12 nicht durch 7 teilbar ist. Also ist R nicht
> reflexiv.
>  
>
>
> Symmetrie:
>  
> Def.:
>  [mm]R\subseteq\IN[/mm] x [mm]\IN[/mm] ist reflexiv, wenn für alle x, y [mm]\in \IN[/mm]
> gilt: (x, y) [mm]\in[/mm] R [mm]\gdw[/mm] (y, x) [mm]\in[/mm] R.
>  
> Für alle x, y [mm]\IN[/mm] gilt: Wenn x+y durch 7 teilbar ist, dann
> ist auch y+x durch 7 teilbar. Also ist R symmetrisch und
> für alle x, y [mm]\in \IN[/mm] gilt: (x, y) [mm]\in[/mm] R [mm]\gdw[/mm] (y, x) [mm]\in[/mm]
> R.
>  
>
>
>
> Transitivität:
>  
> Def.
>  [mm]R\subseteq\IN[/mm] x [mm]\IN[/mm] ist transitiv, wenn für alle x, y, z
> [mm]\in \IN[/mm] gilt: (x, y) [mm]\in[/mm] R [mm]\wedge[/mm] (y, z ) [mm]\in[/mm] R [mm]\Rightarrow[/mm]
> (x, z) [mm]\in[/mm] R.
>  
> Sei x= 4, y=3 und z=11, dann gilt:

das gilt doch eben NICHT! Ich weiß, dass Du das unten (roter Satz)

> (x, y) [mm]\in[/mm] R [mm]\wedge[/mm] (y,
> z ) [mm]\in[/mm] R [mm]\Rightarrow[/mm] (x, z) [mm]\in[/mm] R.  

> Diese Aussage ist falsch.

sagen willst. Aber dann schreib' nicht "...,dann gilt:", sondern sowas wie:
"... und wäre transitiv, dann MÜSSTE INSBESONDERE gelten..."
oder
"... und wir prüfen, ob auch hier gilt: ..."
(Natürlich kannst Du dann Deinen roten Satz danach streichen!)

Oder aber schreibe doch direkt:
Um einzusehen, dass die Transitivität NICHT gilt, betrachten wir mit [mm] $x:=4\,,$ [/mm]
[mm] $y:=3\,$ [/mm] und [mm] $z:=11\,$ [/mm] die Paare [mm] $(x,y)=(4,3)\,,$ [/mm] $(y,z)=(3,11)$ und [mm] $(x,z)=(4,11)\,.$ [/mm] Hier gelten...

> Somit ist R nicht transitiv.

Das ist alles richtig, könnte man ein wenig "schöner" aufschreiben. Aber
das wurde ja schon gesagt.

Bei der Transitivität solltest Du, neben der "Formulierungskorrektur",
meines Erachtens nach die folgenden "Minibegründungen" noch
dazuschreiben (dann kann nämlich keiner Punkte wegen Unvollständigkeit
abziehen):
Mit [mm] $x:=4\,,$ $y:=3\,$ [/mm] und [mm] $z:=11\,$ [/mm] gelten (auch unter Beachtung von [mm] $y=3,\,x=4,\,z=11 \in \IN$) [/mm]

    [mm] $\bullet$ [/mm] $(x,y)=(4,3) [mm] \in R\,,$ [/mm] weil [mm] $7\,$ [/mm] ein Teiler von [mm] $x+y=4+3=7\,$ [/mm] ist
    [mm] $\bullet$ [/mm] $(y,z)=(3,11) [mm] \in R\,,$ [/mm] weil [mm] $7\,$ [/mm] ein Teiler von [mm] $y+z=3+11=14\,$ [/mm] ist

aber $(x,z) [mm] \notin R\,,$ [/mm] weil [mm] $7\,$ [/mm] kein Teiler von [mm] $x+z=4+11=15\,$ [/mm]
ist.

Gruß,
  Marcel

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Relationen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de