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Forum "Integration" - Prüfen ob Int. existiert
Prüfen ob Int. existiert < Integration < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Prüfen ob Int. existiert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:05 Mo 01.06.2009
Autor: xtraxtra

Aufgabe
Existiert das folgende Integral:
[mm] \integral_{0}^{\pi/2}1/sin(x)dx [/mm]

Hi.
Ich habe also versucht das Inegral zu berchnen, für x=0 ist es ja leider nicht definiert, also handelt es sich schonmal um eine uneigentliches.
Dann habe ich versucht zu substituieren mit u=sin(x). Dann komme ich auf:
[mm] \integral_{0}^{1}\bruch{1}{u}*\bruch{1}{\wurzel{1-u²}}du [/mm]
Hier habe ich aber wieder Definitionslücken bei 0 und 1. Also habe ich das Intgral besplittet:
[mm] \limes_{a\rightarrow 0}\integral_{a}^{c}\bruch{1}{u}*\bruch{1}{\wurzel{1-u²}}du+\limes_{b\rightarrow 1}\integral_{c}^{b}\bruch{1}{u}*\bruch{1}{\wurzel{1-u²}}du [/mm]
Beim aussrechnen komme ich aber nicht wirklich weiter, weils mit der partiellen Integration immer komplizierter wird. Was mache ich flasch, oder muss ich hier vllt anders substituieren?

        
Bezug
Prüfen ob Int. existiert: Ersatzfunktion
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:33 Mo 01.06.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> Existiert das folgende Integral:
>  [mm]\integral_{0}^{\pi/2}1/sin(x)dx[/mm]
>  Hi.
>  Ich habe also versucht das Integral zu berchnen, für x=0
> ist es ja leider nicht definiert, also handelt es sich
> schonmal um eine uneigentliches.
>  Dann habe ich versucht zu substituieren mit u=sin(x). Dann
> komme ich auf:
>  [mm]\integral_{0}^{1}\bruch{1}{u}*\bruch{1}{\wurzel{1-u²}}du[/mm]
>  Hier habe ich aber wieder Definitionslücken bei 0 und 1.
> Also habe ich das Integral besplittet:
> [mm]\limes_{a\rightarrow 0}\integral_{a}^{c}\bruch{1}{u}*\bruch{1}{\wurzel{1-u²}}du+\limes_{b\rightarrow 1}\integral_{c}^{b}\bruch{1}{u}*\bruch{1}{\wurzel{1-u²}}du[/mm]
>  
> Beim ausrechnen komme ich aber nicht wirklich weiter,
> weils mit der partiellen Integration immer komplizierter
> wird. Was mache ich falsch, oder muss ich hier vllt anders
> substituieren?


Da nur gefragt ist, ob das Integral existiere, ist
eine konkrete Berechnung mittels einer Stammfunktion
gar nicht unbedingt notwendig.
Der Integrand  [mm] \bruch{1}{sin(x)} [/mm] ist in jedem Intervall [mm] [\,a\,,\bruch{\pi}{2}\,] [/mm]
mit [mm] 0 auch integrierbar. Heikel ist einzig das Verhalten am
linken Rand, wenn man a gegen Null streben lässt.

Nun kann man verwenden, dass für sehr kleine |x|
sich sin(x) praktisch durch x ersetzen lässt (wobei
die Näherung umso besser wird, je kleiner |x| ist).
Deshalb ist die Frage nach der Existenz des vorlie-
genden Integrals gleichbedeutend mit der nach der
Existenz von  [mm] $\integral_{0}^{a}\bruch{1}{x}\ [/mm] dx$
für ein (kleines oder größeres) positives a.

Zur Frage nach einer Substitution für die formale
Integration:  ein Blick in eine Formelsammlung hat
mir gezeigt, dass es mit  [mm] u\,=\,tan\left(\bruch{x}{2}\right) [/mm]  wohl klappen
sollte.

LG     Al-Chw.




Bezug
                
Bezug
Prüfen ob Int. existiert: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:05 Mo 01.06.2009
Autor: xtraxtra

Ok. Danke für den Tipp, ich versuche es also mal ohne Stammfunktion.
Deine Argumentation konnte ich nachvollziehen.
Ich kümmere mich also um [mm] \integral_{0}^{a}\bruch{1}{x}dx [/mm]
[mm] =\limes_{b\rightarrow 0}\integral_{b}^{a}\bruch{1}{x}dx=\limes_{b\rightarrow 0}-\bruch{1}{2a}+\bruch{1}{2b} [/mm] => für b geht gegen 0 folgt divergenz. => [mm] \integral_{0}^{a}\bruch{1}{x}dx [/mm] existiert nicht, also existiert auch [mm] \integral_{0}^{\pi/2}\bruch{1}{sin(x)} [/mm] auch nicht.

Kann ich dann auch gleich sagen, dass [mm] \integral_{\pi/2}^{\pi}\bruch{1}{sin(x)} [/mm] auch nicht existiert, denn [mm] \integral_{0}^{\pi/2}\bruch{1}{sin(x)}=\integral_{\pi/2}^{\pi}\bruch{1}{sin(x)} [/mm] ?

Bezug
                        
Bezug
Prüfen ob Int. existiert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:15 Mo 01.06.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> Ok. Danke für den Tipp, ich versuche es also mal ohne
> Stammfunktion.
> Deine Argumentation konnte ich nachvollziehen.

>  Ich kümmere mich also um [mm]\integral_{0}^{a}\bruch{1}{x}\ dx[/mm]

>  [mm]=\limes_{b\rightarrow 0}\integral_{b}^{a}\bruch{1}{x}dx=\limes_{b\rightarrow 0}-\bruch{1}{2a}+\bruch{1}{2b}[/mm]        [verwirrt]   [kopfschuettel]


Zuerst müsstest du da doch einmal eine Stamm-
funktion heranziehen ...

> Kann ich dann auch gleich sagen, dass
> [mm]\integral_{\pi/2}^{\pi}\bruch{1}{sin(x)}[/mm] auch nicht
> existiert, denn
> [mm]\integral_{0}^{\pi/2}\bruch{1}{sin(x)}=\integral_{\pi/2}^{\pi}\bruch{1}{sin(x)}\ ?[/mm]


Aus Symmetriegründen ist dieser Schluss richtig
(sofern eben das erste Integral nicht existiert).

LG

Bezug
                                
Bezug
Prüfen ob Int. existiert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:23 Mo 01.06.2009
Autor: xtraxtra


>  
> >  [mm]=\limes_{b\rightarrow 0}\integral_{b}^{a}\bruch{1}{x}dx=\limes_{b\rightarrow 0}-\bruch{1}{2a}+\bruch{1}{2b}[/mm]

>        [verwirrt]   [kopfschuettel]
>  
>
> Zuerst müsstest du da doch einmal eine Stamm-
>  funktion heranziehen ...

Ja scheiße was hab ich denn da zusammengerechnet???
Ich meinte natürlich: [mm] \limes_{b\rightarrow 0}\integral_{b}^{a}\bruch{1}{x}dx=\limes_{b\rightarrow 0}(ln(a)-ln(b)) [/mm] => divergiert gegen [mm] \infty [/mm]
Stimmts jetzt so?

Bezug
                                        
Bezug
Prüfen ob Int. existiert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:41 Mo 01.06.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> Stimmts jetzt so?      [daumenhoch]    Jo.

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