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Forum "Folgen und Grenzwerte" - Prüfung ob Folge konvergiert
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Prüfung ob Folge konvergiert: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:48 Di 29.01.2013
Autor: dummbeutel111

Aufgabe
[mm] s_{n}=\summe_{j=1}^{n}aj [/mm] mit [mm] aj=\bruch{5+3j}{(\wurzel[3]{7})^{j+2}} [/mm]

Hallo,
hab hier eine Aufgabe vor mir liegen, die mir zur Zeit unlösbar erscheint.

Die Aufgabenstellung:
Prüfen Sie, ob die gegebene Folge [mm] (s_{n}) [/mm] (der Partialsummen) konvergiert (ohne dabei den etwaigen Grenzwert zu bestimmen).

Hab absolut keine ahnung wie ich hier überhaupt anfangen soll. Könnte mir jemand da auf die Sprünge helfen.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Prüfung ob Folge konvergiert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:55 Di 29.01.2013
Autor: fred97


> [mm]s_{n}=\summe_{j=1}^{n}aj[/mm] mit
> [mm]aj=\bruch{5+3j}{(\wurzel[3]{7})^{j+2}}[/mm]
>  Hallo,
> hab hier eine Aufgabe vor mir liegen, die mir zur Zeit
> unlösbar erscheint.
>
> Die Aufgabenstellung:
>  Prüfen Sie, ob die gegebene Folge [mm](s_{n})[/mm] (der
> Partialsummen) konvergiert (ohne dabei den etwaigen
> Grenzwert zu bestimmen).
>  
> Hab absolut keine ahnung wie ich hier überhaupt anfangen
> soll. Könnte mir jemand da auf die Sprünge helfen.

Es geht darum, ob die Reihe [mm] $\summe_{j=1}^{\infty}a_j [/mm] $ konvergiert oder nicht.

Hier kannst Du auf mehrere Arten vorgehen:

Majorantenkriterium oder Quotientenkriterium oder Wurzelkriterium ...

FRED

>
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.


Bezug
                
Bezug
Prüfung ob Folge konvergiert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:48 Di 29.01.2013
Autor: dummbeutel111

also ich hab mir jetzt alles drei Kriterien durchgelesen. Hab mich dann für das Quotientkriterium entschieden.

[mm] lim\vmat{\bruch{a_{n+1}}{a_{n}} } [/mm]

[mm] lim\vmat{\bruch{5+3(j+3)*(\wurzel[3]{7})^{j+2}}{(\wurzel[3]{7})^{j+3}*5+3j }} [/mm]

[mm] =\bruch{1}{3}*\bruch{8+3j}{5+3j} [/mm]

wüsste zu gerne ob das so stimmt und wie es weiter geht.

Bezug
                        
Bezug
Prüfung ob Folge konvergiert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:09 Di 29.01.2013
Autor: schachuzipus

Hallo dummbeutel111,


sorry, dass es so lange gedauert hat, hatte just Tel., als ich auf "antworten" geklickt habe ...

> also ich hab mir jetzt alles drei Kriterien durchgelesen.
> Hab mich dann für das Quotientkriterium entschieden.

Gute Wahl!


>
> [mm]lim\vmat{\bruch{a_{n+1}}{a_{n}} }[/mm]
>  
> [mm]lim\vmat{\bruch{5+3(j+\red{3})*(\wurzel[3]{7})^{j+2}}{(\wurzel[3]{7})^{j+3}*5+3j }}[/mm]

Verschreiber [mm] $3(j+\red [/mm] 1)$

>  
> [mm]=\bruch{1}{3}*\bruch{8+3j}{5+3j}[/mm]

Vorne muss doch [mm]\frac{1}{\sqrt[3]{7}}[/mm] stehen ...

Für den Rest klammere j in Zähler und Nenner aus, kürz es und lasse [mm]j\to\infty[/mm] gehen.

>  
> wüsste zu gerne ob das so stimmt und wie es weiter geht.

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                
Bezug
Prüfung ob Folge konvergiert: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:19 Di 29.01.2013
Autor: dummbeutel111

supi, danke :)

Bezug
                                        
Bezug
Prüfung ob Folge konvergiert: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:22 Di 29.01.2013
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

noch eine kurze Anmerkung:

Statt [mm]\lim\left|\frac{a_{n+1}}{a_n}\right|[/mm] schreibe der Konsistenz wegen doch besser

[mm]\lim\limits_{j\to\infty}\left|\frac{a_{j+1}}{a_j}\right|[/mm]



Ach ja, was hast du denn nun letztlich herausbekommen im Hinblick auf die Konvergenz der Reihe?


Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                
Bezug
Prüfung ob Folge konvergiert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:27 Di 29.01.2013
Autor: dummbeutel111

ach ja danke, ist mir garnicht aufgefallen.

hab mal das j ausgeklammert und bekamm [mm] \bruch{1}{\wurzel[3]{7}}*\bruch{j*(\bruch{8}{j}+3)}{j*(\bruch{5}{j}+3)} [/mm]

bin davon ausgegangen, dass es gegen null konvergiert.
muss aber dazu sagen, dass es nicht wirklich weis.
und sorry hab die mitteilung erst jetzt gesehen.

Bezug
                                                        
Bezug
Prüfung ob Folge konvergiert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:32 Di 29.01.2013
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> ach ja danke, ist mir garnicht aufgefallen.
>  
> hab mal das j ausgeklammert und bekamm
> [mm]\bruch{1}{\wurzel[3]{7}}*\bruch{j*(\bruch{8}{j}+3)}{j*(\bruch{5}{j}+3)}[/mm] [ok]

>  
> bin davon ausgegangen, dass es gegen null konvergiert.

Warum?

Die [mm]j[/mm] kannst du kürzen, dann steht da [mm]\frac{1}{\sqrt[3]{7}}\cdot{}\frac{\frac{8}{j}+3}{\frac{5}{j}+3}[/mm]

Was passiert denn für [mm]j\to\infty[/mm]?

Die Brüche [mm]\frac{8}{j}[/mm] und [mm]\frac{5}{j}[/mm] konvergieren gegen 0, also ergibt sich insgesamt nach den GW-Sätzen:

[mm]\frac{1}{\sqrt[3]{7}}\cdot{}\frac{\frac{8}{j}+3}{\frac{5}{j}+3} \ \longrightarrow \ \frac{1}{\sqrt[3]{7}}\cdot{}\frac{0+3}{0+3} \ = \ \ldots[/mm]

Ist dieser GW kleiner als 1, so gilt nach dem QK was?

Ist er größer als 1, gilt was?

Ist er gleich 1, gilt was?

Gruß

schachuzipus

> muss aber dazu sagen, dass es nicht wirklich weis.
> und sorry hab die mitteilung erst jetzt gesehen.  


Bezug
                                                                
Bezug
Prüfung ob Folge konvergiert: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:38 Di 29.01.2013
Autor: dummbeutel111

<1 ist es konvergent
>1 divergent

aber =1 hab ich keine ahnung. könnte beides sein.

danke nochmal. so sachen sehe ich als nicht obwohl sie machmal ziemlich einfach sind.

Bezug
                                                                        
Bezug
Prüfung ob Folge konvergiert: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:40 Di 29.01.2013
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> <1 ist es konvergent
>  >1 divergent
>  
> aber =1 hab ich keine ahnung. könnte beides sein.

Genau!

Und hier ist der GW halt [mm] $\frac{1}{\sqrt[3]{7}}$, [/mm] was natürlich $<1$ ist.

Also konvergiert die Ausgangsreihe (sogar absolut)


>  
> danke nochmal. so sachen sehe ich als nicht obwohl sie
> machmal ziemlich einfach sind.  

Gruß

schachuzipus


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