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Forum "Ganzrationale Funktionen" - Punkte auf einer Parabel
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Punkte auf einer Parabel: 8 LE vom Nullpunkt
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:24 Fr 22.04.2011
Autor: anja11

Aufgabe
Welche Punkte der Parabel f mit f(x) = [mm] x^2 [/mm] - 9 besitzen vom Nullpunkt die Entfernung e = 8 LE?

Hallo liebe Foren - Mitglieder,

ich hänge an dieser Aufgabe seit 2 Tagen. Das Internet konnte mir so nicht weiterhelfen, deshalb poste ich jetz mal bei euch. :)

Ich habe alles gezeichnet und mit einem Zirkel einen Kreis vom Nullpunkt mit dem r = 8 gezogen.
Aber irgendwie stehe ich total auf dem Schlauch, wie ich die Punkte jetzt errechnen soll ..
Habe [mm] x^2 [/mm] - 9 + 8 ausprobrobiert aber das ging nicht, wär ja uch zu simpel gewesen ..

Es müsste eine relativ einfache Lösung geben, denn es ist eine Aufgabe meiner Nachhilfeschülerin und sie geht in die 11 Klasse ..

Ich hoffe ihr könnt mir weiter helfen, denn wir treffen uns heute abend.
Sorry, dass es so kurzfristig ist ..

Danke! :) A

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Punkte auf einer Parabel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:33 Fr 22.04.2011
Autor: Event_Horizon

Hallo!

Für den Kreis gilt doch [mm] x^2+y^2=8^2 [/mm] . Die gesuchten Punkte müssen also diese Gleichung UND die Parabelgleichung erfüllen. Sprich: Zwei Gleichungen, zwei Unbekannte.


Bezug
                
Bezug
Punkte auf einer Parabel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:14 Fr 22.04.2011
Autor: anja11

Ah ok. :)
Heißt das ich kann [mm] x^2 [/mm] -9 = 8  und [mm] x^2 [/mm] + [mm] y^2 [/mm] = [mm] 8^2 [/mm] durch Einsetzungsverfahren nach x auflösen oder?
Es ist aus einer Klausur und der Lehrer meint es gibt 4 Pkt ..

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Bezug
Punkte auf einer Parabel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:25 Fr 22.04.2011
Autor: M.Rex

Hallo und [willkommenmr]

> Ah ok. :)
> Heißt das ich kann [mm]x^2[/mm] -9 = 8  und [mm]x^2[/mm] + [mm]y^2[/mm] = [mm]8^2[/mm] durch
> Einsetzungsverfahren nach x auflösen oder?
> Es ist aus einer Klausur und der Lehrer meint es gibt 4 Pkt
> ..

Genau so funktioniert es.

Aber beachte, dass die erste Gleichung y=x²-9 lautet, diese in die Kreisgleichung eingesetzt ergibt:

x²+(x²-9)²=8², und diese Gleichung leifert dir die x-Koordinaten der Punkte.

Beachte dabei aber die binomische Formel, es entsteht eine - per Substitition lösbare Gleichung 4. Grades.

Marius


Bezug
                                
Bezug
Punkte auf einer Parabel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:45 Fr 22.04.2011
Autor: anja11

Manno ich bin irgendwie zu doof heute .. :((

HAbe jetz folgendes gemacht:

[mm] x^2 [/mm] + [mm] (x^2 [/mm] - [mm] 9)^2 [/mm] = [mm] 8^2 [/mm]
[mm] x^2 [/mm] + [mm] (x^4 [/mm] - [mm] 18x^2 [/mm] + 81) = 64
[mm] x^4 [/mm] - [mm] 17x^2 [/mm] + 17 = 0

z = [mm] x^2 [/mm]
[mm] z^2 [/mm] - 17z + 17
pq Formel angewnd ergeben die z - Werte
daraus die Wurzel um die x Wertze zu erhalte

x1= 3,474 ..
x2= 2,220 ..

in der Klausur ist aber als richtig gegeben:

P(-4/6,9)
P(-1,2/ -7,89)

....

Hilfe!

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Bezug
Punkte auf einer Parabel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:58 Fr 22.04.2011
Autor: M.Rex

Hallo

Nimm mal Loddars Weg, der geht in der Tat schneller:

Also.

$ [mm] \vmat{x^{2}+y^{2}=64\\y=x^{2}-9} [/mm] $

Gl1 in Gl2 eingesetzt ergibt:

[mm] y=64-y^{2}-9 [/mm]
[mm] \Leftrightarrow y^{2}-y-55=0 [/mm]
[mm] \Rightarrow y_{1;2}=\frac{1}{2}\pm\sqrt{\frac{1}{4}+55} [/mm]
[mm] =\frac{1}{2}\pm\sqrt{\frac{221}{4}} [/mm]
[mm] =\frac{1}{2}\pm\frac{\sqrt{221}}{\sqrt{4}} [/mm]
[mm] =\frac{1\pm\sqrt{221}}{2} [/mm]

Unser Weg führt zu:

$ [mm] z^2 [/mm] - 17z + 17 =0 $
[mm] $\Rightarrow z_{1;2}=\frac{17}{2}\pm\sqrt{\frac{289}{4}-17} [/mm] $
$ [mm] =\frac{17}{2}\pm\sqrt{\frac{221}{4}} [/mm] $
$ [mm] =\frac{17\pm\sqrt{221}}{2} [/mm] $

Beides führt zu deinen Werten, du hast also völlig korrekt gerechnet.

Marius


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Punkte auf einer Parabel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:16 Fr 22.04.2011
Autor: anja11

Danke :)

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Bezug
Punkte auf einer Parabel: Alternative
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:31 Fr 22.04.2011
Autor: Loddar

Hallo Anja!


Alternativ kannst Du auch [mm]x^2+y^2 \ = \ 64[/mm] nach [mm]x^2 \ = \ ...[/mm] umformen und in die Funktionsvorschrift [mm]y \ = \ x^2-9[/mm] einsetzen.

Das erscheint mir einen Minitick einfacher als der Vorschlag von M.Rex. ;-)


Gruß
Loddar


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Bezug
Punkte auf einer Parabel: in der Tat
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:33 Fr 22.04.2011
Autor: M.Rex

Hallo Loddar



> Hallo Anja!
>  
>
> Alternativ kannst Du auch [mm]x^2+y^2 \ = \ 64[/mm] nach [mm]x^2 \ = \ ...[/mm]
> umformen und in die Funktionsvorschrift [mm]y \ = \ x^2-9[/mm]
> einsetzen.
>  
> Das erscheint mir einen Minitick einfacher als der
> Vorschlag von M.Rex. ;-)
>  
>
> Gruß
>  Loddar
>  

Das ist in der Tat die etwas elegantere Lösung, manchmal muss man eben auch die Standardwege verlassen...

Marius


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Bezug
Punkte auf einer Parabel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:52 Fr 22.04.2011
Autor: anja11

Danke !!!! :)) Endlich die richtige Lösung .. Puh!

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