www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Differentiation" - Punkte der Funktion
Punkte der Funktion < Differentiation < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differentiation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Punkte der Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:53 Do 23.06.2011
Autor: bree_

Mir fehlt das mathematische Auge um die AUfgabe zu vereinfachen. Anders komme ich nicht weiter.

Die Aufgabe lautet: Berechnen Sie alle Punkte der Funktion f: R -> R

f(x) = [mm] \bruch{sin^2 (x)}{(1- a cos(x))^5} [/mm]

für die Konstante a [mm] \in [/mm] (0,1), die die notwendige Bedingung für Extremalstellen erfüllen.

Ich hab mal abgeleitet, ich hoffe mir ist nicht schon da ein Fehler passiert:

f'(x) = [mm] \bruch{(2 cos (x) sin (x) * (1-a *cos(x))^5 - (sin^2 (x) ) * 5 ( 1-a *cos (x)^4 * (sin (x))}{(1- a *cos (x))^10} [/mm]

Stimmt die Ableitung? Kann ich da was im Zähler zusammenfassen dass ich noch ein Produkt habe und beide Faktoren einzeln = 0 setzen kann?

Und wann genau muss ich a betrachten?

Danke euch!

        
Bezug
Punkte der Funktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:02 Do 23.06.2011
Autor: Al-Chwarizmi

Damit klar wird, dass du mit acos nicht etwa arccos,
also die Umkehrfunktion von cos meinst, solltest du
zwischen a und cos jeweils den Multiplikationspunkt
(bzw. -stern) oder einen Abstand setzen !

Bezug
        
Bezug
Punkte der Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:11 Do 23.06.2011
Autor: schachuzipus

Hallo bree,


> Mir fehlt das mathematische Auge um die AUfgabe zu
> vereinfachen. Anders komme ich nicht weiter.
>  
> Die Aufgabe lautet: Berechnen Sie alle Punkte der Funktion
> f: R -> R
>  
> f(x) = [mm]\bruch{sin^2 (x)}{(1- a cos(x))^5}[/mm]
>  
> für die Konstante a [mm]\in[/mm] (0,1), die die notwendige
> Bedingung für Extremalstellen erfüllen.
>  
> Ich hab mal abgeleitet, ich hoffe mir ist nicht schon da
> ein Fehler passiert:
>  
> f'(x) = [mm]\bruch{(2 cos (x) sin (x) * (1-a cos(x))^5 - (sin^2 (x) ) * 5 ( 1-a cos (x)\red{)}^4 * (\red{sin (x)})}{(1- a cos (x))^10}[/mm]

Fast, zum einen hast du die schließende Klammer vergessen, zum anderen ist die innere Ableitung, also die von [mm]-a\cdot{}\cos(x)[/mm] doch [mm]\red{a\cdot{}\sin(x)}[/mm]

Rest ist stimmig!

>  
> Stimmt die Ableitung? Kann ich da was im Zähler
> zusammenfassen dass ich noch ein Produkt habe und beide
> Faktoren einzeln = 0 setzen kann?

Zunächst kannst du mal im Zähler [mm](1-a\cdot{}\cos(x))^4[/mm] ausklammern und es wegkürzen. Weiter kannst du, wenn ich das richtig sehe, noch [mm]\sin(x)[/mm] ausklammern ...

Dann fällt die Bestimmung der Nullstellen bestimmt leichter ...

>  
> Und wann genau muss ich a betrachten?

Nun, die Nullstellen der 1.Ableitung werden doch sicher von a abhängen ...


>  
> Danke euch!

Gruß

schachuzipus


Bezug
                
Bezug
Punkte der Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:41 Do 23.06.2011
Autor: bree_

Danke, das waren gute Tipps!

Nun hab ich stehen (vorrausgesetzt ich hab alles richtig gemacht)


f'(x) = [mm] \bruch{sin (x) [ 4a *cos^3(x) - 5a*sin^2 (x)] }{(1- a* cos(x))^6} [/mm]

(oder wäre es besser 4a auch noch auszuklammern?!)

Nun kann man ja sin (x) = 0 setzen , das ist dann [mm] n*\pi [/mm] für n [mm] \in \IZ [/mm]

Wie man den zweiten Faktor nach 0 auflöst, weiß ich leider nicht, da überlagern sich ja cos und sin irgendwie, oder ?!

Bezug
                        
Bezug
Punkte der Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:45 Do 23.06.2011
Autor: leduart

Hallo
1.wenn du ne nst des Zählers hast, musst du noch den nenner untersuchen!
2. [mm] sin^2=1-cos^2 [/mm]  und cosx=z
gruss leduart


Bezug
                                
Bezug
Punkte der Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:53 Do 23.06.2011
Autor: bree_


> Hallo
>  1.wenn du ne nst des Zählers hast, musst du noch den
> nenner untersuchen!

Weiß grad nicht was du mir damit sagen willst.
Wenn ich den Zähler 0 setze ist doch der Nenner egal?! 0 durch irgendwas ergibt doch Null.

>  2. [mm]sin^2=1-cos^2[/mm]  und cosx=z

Substituieren? Wo denn?


>  gruss leduart






Bezug
                                        
Bezug
Punkte der Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:07 Do 23.06.2011
Autor: MathePower

Hallo bree_,

> > Hallo
>  >  1.wenn du ne nst des Zählers hast, musst du noch den
> > nenner untersuchen!
>  
> Weiß grad nicht was du mir damit sagen willst.
>  Wenn ich den Zähler 0 setze ist doch der Nenner egal?! 0
> durch irgendwas ergibt doch Null.

>


Die Funktion hat nur dann eine Nullstelle [mm]x_{0}[/mm],
wenn der Nenner an dieser Stelle von Null verschieden ist.


> >  2. [mm]sin^2=1-cos^2[/mm]  und cosx=z

>  
> Substituieren? Wo denn?
>  

>

Die Ableitung

[mm] f'(x) = \bruch{sin (x) [ 4a \cdot{}cos^3(x) - 5a\cdot{}sin^2 (x)] }{(1- a\cdot{} cos(x))^6} [/mm]

stimmt nicht.

Insbesondere der Faktor

[mm][ 4a \cdot{}cos^3(x) - 5a\cdot{}sin^2 (x)][/mm]


> >  gruss leduart


Gruss
MathePower

Bezug
                                        
Bezug
Punkte der Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:57 Do 23.06.2011
Autor: leduart

Hallo
0/0 es ist nicht egal ob der Nenner 0 ist. Wenn 0/0 entsteht musst du genauer untersuchen.
2. wenn du den sin durch cos ersetzt hast du nur noch cos Terme.
3. wenn man keine nst finden kann, du musst sie ja nicht genau finden, dann untersuchen wo die fkt pos und negativ ist, dazwischen liegen Nst.
Gruss leduart


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differentiation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de