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Forum "Physik" - QM: Eigenwertfunktionen
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QM: Eigenwertfunktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:18 Di 20.10.2015
Autor: Boson

Aufgabe
Die Eigenfunktionen für ein Potentialkasten [mm] (\infty [/mm] -hohe Wände) der Breite a lauten:

[mm] \varphi_{n}(x)=\wurzel{\bruch{2}{a}}sin(k_{n}x) [/mm]

mit [mm] k_{n}=\bruch{n\pi}{a} [/mm] und n=1,2,3,...

Zeigen Sie: [mm] \integral_{0}^{a}{\varphi^\*_n(x) \varphi_m(x) dx}=\delta_{nm} [/mm]

Hallo liebe Helfer

Da [mm] \varphi_{n}(x)=\wurzel{\bruch{2}{a}}sin(k_{n}x) [/mm] eine reelle Funktion ist, ist dann [mm] \varphi^\*_{n}(x)=-\wurzel{\bruch{2}{a}}sin(k_{n}x)? [/mm]

Mit [mm] sin(\alpha)*sin(\beta)=\bruch{1}{2}[cos(\alpha-\beta)-cos(\alpha+\beta)] [/mm] kommt man auf

[mm] -\bruch{1}{a}(\integral_{0}^{a}{cos[(k_n-k_m)x dx}-\integral_{0}^{a}{cos[(k_n+k_m)x dx}) [/mm]

Ist da ein Denkfehler drin? Ich sehe noch nicht, wie ich auf [mm] \delta_{nm} [/mm] komme

Für eure Hilfe bin ich sehr dankbar!
Viele Grüße

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
QM: Eigenwertfunktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:10 Di 20.10.2015
Autor: notinX

Hallo,

> Die Eigenfunktionen für ein Potentialkasten [mm](\infty[/mm] -hohe
> Wände) der Breite a lauten:
>  
> [mm]\varphi_{n}(x)=\wurzel{\bruch{2}{a}}sin(k_{n}x)[/mm]
>  
> mit [mm]k_{n}=\bruch{n\pi}{a}[/mm] und n=1,2,3,...
>  
> Zeigen Sie: [mm]\integral_{0}^{a}{\varphi^\*_n(x) \varphi_m(x) dx}=\delta_{nm}[/mm]
>  
> Hallo liebe Helfer
>  
> Da [mm]\varphi_{n}(x)=\wurzel{\bruch{2}{a}}sin(k_{n}x)[/mm] eine
> reelle Funktion ist, ist dann
> [mm]\varphi^\*_{n}(x)=-\wurzel{\bruch{2}{a}}sin(k_{n}x)?[/mm]

Nein. Wenn [mm] $z\in \mathbb{R}$, [/mm] dann gilt: [mm] $z^\*=z$ [/mm]

>  
> Mit
> [mm]sin(\alpha)*sin(\beta)=\bruch{1}{2}[cos(\alpha-\beta)-cos(\alpha+\beta)][/mm]
> kommt man auf
>
> [mm]-\bruch{1}{a}(\integral_{0}^{a}{cos[(k_n-k_m)x dx}-\integral_{0}^{a}{cos[(k_n+k_m)x dx})[/mm]
>  
> Ist da ein Denkfehler drin? Ich sehe noch nicht, wie ich

Bisher noch nicht, vom dem Vorzeichenfehler abgesehen.

> auf [mm]\delta_{nm}[/mm] komme

Rechne das Integral doch mal aus. Einmal für $m=n$ und einmal für [mm] $m\neq [/mm] n$.

>  
> Für eure Hilfe bin ich sehr dankbar!
>  Viele Grüße
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.

Gruß,

notinX

Bezug
                
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QM: Eigenwertfunktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:03 Di 20.10.2015
Autor: Boson

Wenn ich das integriere komme ich auf

[mm] \bruch{1}{a}(-sin[(k_n-k_m)a](k_n-k_m)+sin[(k_n+k_m)a](k_n+k_m))=\bruch{1}{a^2}(-sin[(n-m)\pi]*[(n-m)\pi]+sin[(n+m)\pi]*[(n+m)\pi] [/mm]

für n=m hätte ich nur [mm] \bruch{1}{a}sin(2k_na)(2k_n)=\bruch{1}{a^2}sin(n\pi)(n\pi) [/mm]

der [mm] sin(n\pi) [/mm] ist aber 0


Aber hier komme ich jetzt nicht weiter. Muss ich Reihenentwicklung machen?

Bezug
                        
Bezug
QM: Eigenwertfunktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:11 Di 20.10.2015
Autor: notinX


> Wenn ich das integriere komme ich auf
>
> [mm]\bruch{1}{a}(-sin[(k_n-k_m)a](k_n-k_m)+sin[(k_n+k_m)a](k_n+k_m))=\bruch{1}{a^2}(-sin[(n-m)\pi]*[(n-m)\pi]+sin[(n+m)\pi]*[(n+m)\pi][/mm]

Das ist falsch, siehst Du direkt wenn Du davon die Ableitung bildest. Dann kommt nicht der vorherige Integrand raus.
Probiers nochmal.

>  
> für n=m hätte ich nur
> [mm]\bruch{1}{a}sin(2k_na)(2k_n)=\bruch{1}{a^2}sin(n\pi)(n\pi)[/mm]
>  
> der [mm]sin(n\pi)[/mm] ist aber 0  

Gruß,

notinX

Bezug
                                
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QM: Eigenwertfunktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:45 Di 20.10.2015
Autor: Boson

Ja das stimmt. nochmal:

[mm] \bruch{1}{a}\left(\integral_{0}^{a}{cos[(k_n-k_m)x] dx}-\integral_{0}^{a}{cos[(k_n+k_m)x] dx}\right)=\bruch{1}{a}\left(sin[k_n-k_m)a]*\bruch{1}{k_n-k_m}-sin[k_n+k_m)a]*\bruch{1}{k_n+k_m}\right)=sin[(n-m)\pi]*\bruch{1}{(n-m)\pi}-sin[(n+m)\pi]*\bruch{1}{(n+m)\pi} [/mm]

Das Argument des Sinus ist immer ein ganzes vielfaches von [mm] \pi [/mm] oder 0 und das ergibt immer 0

für n=m geht der Term [mm] \bruch{1}{(n-m)\pi} [/mm] gegen unendlich. wie kann ich jetzt zeigen dass [mm] sin[(n-m)\pi]*\bruch{1}{(n-m)\pi}\not=0 [/mm] für n=m ist?

edit: reicht es schon zu sagen, dass sin(x)=x für kleine x gilt, also sin(x)*1/x = x/x = 1 [mm] \not=0 [/mm] für kleine x

Bezug
                                        
Bezug
QM: Eigenwertfunktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:27 Di 20.10.2015
Autor: notinX


> Ja das stimmt. nochmal:
>  
> [mm]\bruch{1}{a}\left(\integral_{0}^{a}{cos[(k_n-k_m)x] dx}-\integral_{0}^{a}{cos[(k_n+k_m)x] dx}\right)=\bruch{1}{a}\left(sin[k_n-k_m)a]*\bruch{1}{k_n-k_m}-sin[k_n+k_m)a]*\bruch{1}{k_n+k_m}\right)=sin[(n-m)\pi]*\bruch{1}{(n-m)\pi}-sin[(n+m)\pi]*\bruch{1}{(n+m)\pi}[/mm]
>  
> Das Argument des Sinus ist immer ein ganzes vielfaches von
> [mm]\pi[/mm] oder 0 und das ergibt immer 0
>  
> für n=m geht der Term [mm]\bruch{1}{(n-m)\pi}[/mm] gegen unendlich.

für $n=m$ steht doch in Deinem ersten Integral als Integrand: [mm] $\cos(0)=1$ [/mm]
Das zu integrieren sollte keine Problem sein ;-)

> wie kann ich jetzt zeigen dass
> [mm]sin[(n-m)\pi]*\bruch{1}{(n-m)\pi}\not=0[/mm] für n=m ist?
>  
> edit: reicht es schon zu sagen, dass sin(x)=x für kleine x
> gilt, also sin(x)*1/x = x/x = 1 [mm]\not=0[/mm] für kleine x

Gruß,

notinX

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Bezug
QM: Eigenwertfunktionen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 06:55 Mi 21.10.2015
Autor: Boson

Das wäre zu einfach gewesen ;)

Vielen Dank für deine Hilfe!

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