www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Zahlentheorie" - Quadratische Reste
Quadratische Reste < Zahlentheorie < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Quadratische Reste: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:28 Mi 27.05.2009
Autor: mafra

Hallo. Ich habe da mal eine allgemeine Frage.Und Zwar was ist bitte der Unterschied zwischen einem Quadrat modulo p und einem quadraitschen Rest modulo p? Ich hänge da grade an einem Beweis und kommt nicht weiter weil ich wohl nicht ganz verstanden habe was das nun ist. danke schon mal.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Quadratische Reste: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:57 Mi 27.05.2009
Autor: reverend

Hallo mafra,

vielleicht ist die Frage zu einfach, als dass ich sie verstünde.

> ... was ist bitte der Unterschied zwischen einem Quadrat modulo p
> und einem quadraitschen Rest modulo p?

Beide sind (uU kongruent, in der Betrachtung ergibt sich also kein Unterschied. Allgemeiner lässt sich sagen, dass es zu jedem quadratischen Rest a (mod p) ein m<p gibt, so dass [mm] m^2\equiv a\mod{p}. [/mm]

Lies doch mal den []Wikipedia-Artikel, der ist ganz gut geschrieben. Wahrscheinlich reicht schon der Einführungsabschnitt.

Grüße
reverend

Bezug
                
Bezug
Quadratische Reste: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:30 Do 28.05.2009
Autor: mafra

erst mal danke für die schnelle antwort. habe den artikel gelesen und ic dachte auch schon vorher dass ich es verstanden habe. Problem ist folgendes. Ich will den Satz dass jede natürliche Zahl Summe von vier Quadraten ist beweisen.
Der Bew. geht mit Euler Identität usw. das is mir klar. Ich versteh auch warum ich (p+1)/2 Quadrate mod p habe (p O.E. ungerade). Was ich nicht verstehe ist warum ich danngenauso viele (also (p+1)/2))  Restklassen der Form [mm] -1-x^2 [/mm] habe. Nehme ich als BSp mal p=7 dann erhalte ich ja folgende quadratische Reste:

0 [mm] \equiv 0^{2}mod7 [/mm]
[mm] 1\equiv 1^{2}mod7 [/mm]
[mm] 4\equiv 2^{2}mod7 [/mm]
[mm] 2\equiv 3^{2}mod7 [/mm]
und danach wiederholt sich das. also sind die quadr. Reste 0,1,4,2
d.h. meine Anzahl der Rest2 ist gleich der Anzahl meiner Quadrate also (p+1)/2 denn meine Quadrate sind [mm] 0^{2},1^{2},2^{2},3^{2}. [/mm] So aber was soll das mit den Restklassen und was ist mit Form gemeint?
Danach heisst es gibt es nur p Restklassen mod p (ist klar). -> unter diesen muss wenigsten ein Quadrat sein d.h. die Gleichung [mm] x^2+y^2+1= [/mm] 0 ist lösbar mod p. Kann mir jemand evtl dabei helfen? Danke und Grüße

Bezug
                        
Bezug
Quadratische Reste: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:50 Do 28.05.2009
Autor: reverend

Hallo mafra,

es geht also darum zu zeigen, dass [mm] x^2+y^2+1\equiv 0\mod{p} [/mm] immer lösbar ist, wenn ich es recht verstehe.

Umgeformt ergibt sich [mm] y^2\equiv -1-x^2 \mod{p}. [/mm]

Nehmen wir an, diese Kongruenz sei nicht lösbar. Für die linke Seite sind [mm] \tfrac{p+1}{2} [/mm] Restklassen möglich, eben die quadratischen Reste einschließlich der 0. Das gilt aber auch für die rechte Seite. Damit die Kongruenz niemals stimmt, müssten all diese Restklassen verschieden sein und es müsste [mm] 2*\tfrac{p+1}{2}=p+1 [/mm] Restklassen geben. Dies ist nun aber ein Widerspruch, da nur p Restklassen [mm] \mod{p} [/mm] existieren. Also ist die Kongruenz lösbar.

Am Beispiel p=7: links sind die Reste 0,1,2,4 möglich; rechts entsprechend 6,5,4,2. Da eine Restklasse nun gar nicht auftaucht (3), gibt es sogar zwei mögliche Lösungen, nämlich
[mm] y^2\equiv{2}, x^2\equiv{4}\mod{7}\ \gdw\ y\equiv{3,4}, x\equiv{2,5}\mod{7} [/mm]
[mm] y^2\equiv{4}, x^2\equiv{2}\mod{7}\ \gdw\ y\equiv{2,5}, x\equiv{3,4}\mod{7} [/mm]

Dies war natürlich zu erwarten, da die geforderte Kongruenz ja symmetrisch in x und y ist.

Liebe Grüße
reverend

Bezug
                                
Bezug
Quadratische Reste: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:42 Do 28.05.2009
Autor: mafra

cool.Danke! hoff jetzt hab ichs gecheckt.schönen tag noch.Grüße

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de