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Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Rang der Matrix A bestimmen
Rang der Matrix A bestimmen < Matrizen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Rang der Matrix A bestimmen: Wo ist mein Fehler?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:45 Sa 07.11.2009
Autor: Stick

Aufgabe
Bestimmen Sie den Rang der Matrix A für alle Werte von X!
[mm] \pmat{ 5-x & 2 & 1 \\ 2 & 1-x & 0 \\ 1 & 0 & 1-x } [/mm]

Habe erstmal die Matrix von oben rechts an, in die Spaltenstufenform gebracht:

[mm] \pmat{ 5-x & 2 & 1 \\ 2 & 1-x & 0 \\ 5(5-x)*(1-x) & 0 & 0 } [/mm]

So jetzt wollte ich erstmal mit dem rg(a) = 2 anfangen.
Also brauche ich sozusagen die Nullstellen.

also: 5(5-x)*(1-x) in Pq formel:
x1:-1, x2 = -5
--> und ab hier habe ich auch schon den ersten fehler rauskommen soll angeblich 0, 1, 6 für rg(2).... bei der pq formel habe ich mich hoffentlich ncith verrechnet....



        
Bezug
Rang der Matrix A bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:26 Sa 07.11.2009
Autor: MathePower

Hallo Stick,

> Bestimmen Sie den Rang der Matrix A für alle Werte von X!
>  [mm]\pmat{ 5-x & 2 & 1 \\ 2 & 1-x & 0 \\ 1 & 0 & 1-x }[/mm]
>  Habe
> erstmal die Matrix von oben rechts an, in die
> Spaltenstufenform gebracht:
>  
> [mm]\pmat{ 5-x & 2 & 1 \\ 2 & 1-x & 0 \\ 5(5-x)*(1-x) & 0 & 0 }[/mm]


Poste doch bitte die Rechenschritte,
wie Du auf diese Form gekommen bist.

Dann können wir sehen, wo der Fehlerteufel zugeschlagen hat.


>  
> So jetzt wollte ich erstmal mit dem rg(a) = 2 anfangen.
>  Also brauche ich sozusagen die Nullstellen.
>  
> also: 5(5-x)*(1-x) in Pq formel:
>  x1:-1, x2 = -5
> --> und ab hier habe ich auch schon den ersten fehler
> rauskommen soll angeblich 0, 1, 6 für rg(2).... bei der pq
> formel habe ich mich hoffentlich ncith verrechnet....
>  


Gruss
MathePower

Bezug
                
Bezug
Rang der Matrix A bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:06 Sa 07.11.2009
Autor: Stick

oke, also
$ [mm] \pmat{ 5-x & 2 & 1 \\ 2 & 1-x & 0 \\ 1 & 0 & 1-x } [/mm] $

die 1. Zeile *-(1-x) und zur 3. dazu addiert:

$ [mm] \pmat{ 5-x & 2 & 1 \\ 2 & 1-x & 0 \\ 1(5-x)*(1-x) & -2(1-x) & 0 } [/mm] $

dann 2. Zeile* 2 und zur 3. dazu addiert:

$ [mm] \pmat{ 5-x & 2 & 1 \\ 2 & 1-x & 0 \\5(5-x)*(1-x) & 0 & 0 } [/mm] $

vielen dank

Bezug
                        
Bezug
Rang der Matrix A bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:29 Sa 07.11.2009
Autor: MathePower

Hallo Stick,

> oke, also
>  [mm]\pmat{ 5-x & 2 & 1 \\ 2 & 1-x & 0 \\ 1 & 0 & 1-x }[/mm]
>  
> die 1. Zeile *-(1-x) und zur 3. dazu addiert:
>  
> [mm]\pmat{ 5-x & 2 & 1 \\ 2 & 1-x & 0 \\ 1(5-x)*(1-x) & -2(1-x) & 0 }[/mm]


Hier muß die Matrix so aussehen:

[mm]\pmat{ 5-x & 2 & 1 \\ 2 & 1-x & 0 \\ 1\red{-}(5-x)*(1-x) & -2(1-x) & 0 }[/mm]


>  
> dann 2. Zeile* 2 und zur 3. dazu addiert:
>  
> [mm]\pmat{ 5-x & 2 & 1 \\ 2 & 1-x & 0 \\5(5-x)*(1-x) & 0 & 0 }[/mm]


Demnach dann auch hier:

[mm]\pmat{ 5-x & 2 & 1 \\ 2 & 1-x & 0 \\5\red{-}(5-x)*(1-x) & 0 & 0 }[/mm]


>  
> vielen dank


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Rang der Matrix A bestimmen: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 22:47 Sa 07.11.2009
Autor: Stick

also wenn 5-(5-x)*(x-1) das gleiche ist wie 5(5-x)-(x-1),
dann habe ich es verstanden.

Bezug
                                        
Bezug
Rang der Matrix A bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 02:21 So 08.11.2009
Autor: barsch

Hi,

> also wenn 5-(5-x)*(x-1) das gleiche ist wie 5(5-x)-(x-1),
>  dann habe ich es verstanden.

ist das denn das gleiche? Ein schneller Blick verrät: Nein, ist es nicht!

Was bereitet dir Schwierigkeiten an dem Beitrag von MathePower? Präzisiere deine Frage bitte.

Gruß barsch

Bezug
                                                
Bezug
Rang der Matrix A bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:32 So 08.11.2009
Autor: Stick

Oke, dass mir jetzt echt schon fast peinlich....mein fehler liegt ja offensichtlich in der grundliegenden Punkt vor strick rechnung....?

also schritt für schritt aufschreiben:
1. schritt, 1.zeile * -(1-x) :                   (5-x)*-(1-x)
2. schritt, +1 addieren ; 3.zeile:      1+(5-x)*-(1-x)

Warum wird daraus also 1-(5-x)*(1-x)

danke für die geduld... =)



Bezug
                                                        
Bezug
Rang der Matrix A bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:33 So 08.11.2009
Autor: barsch

Hi,

> Oke, dass mir jetzt echt schon fast peinlich....

peinlich ist das sicher nicht!

>  $ [mm] \pmat{ \blue{5-x} & \blue{2} & \blue{1} \\ 2 & 1-x & 0 \\ 1 & 0 & 1-x } [/mm] $
>  
> die 1. Zeile [mm] \red{\cdot{(-(1-x))}} [/mm] und zur 3. dazu addiert:

die eigentliche Rechnung kannst du ruhig ausführlicher machen:


$ [mm] \pmat{ 5-x & 2 & 1 \\ 2 & 1-x & 0 \\ 1\red{-}\blue{(5-x)}\red{\cdot{}(1-x)} & 0\red{-}\blue{2}\red{\cdot{(1-x)}} & 1-x\red{-}\blue{1}*\red{(1-x)} }= \pmat{ 5-x & 2 & 1 \\ 2 & 1-x & 0 \\ 1\red{-}\blue{(5-x)}\red{\cdot{}(1-x)} & \red{-}\blue{2}\red{\cdot{(1-x)}} & 0 } [/mm]  $


Soweit klar?

> dann 2. Zeile* 2 und zur 3. dazu addiert:


[mm] \pmat{ 5-x & 2 & 1 \\ 2 & 1-x & 0 \\ 1\red{-}\blue{(5-x)}\red{\cdot{}(1-x)} \green{+2*2} & \red{-}\blue{2}\red{\cdot{(1-x)}}\green{+2*(1-x)} & 0\green{+2*0} }=\pmat{ 5-x & 2 & 1 \\ 2 & 1-x & 0 \\ 1\red{-}\blue{(5-x)}\red{\cdot{}(1-x)} \green{+4} & 0 & 0 } [/mm]


[mm] =\pmat{ 5-x & 2 & 1 \\ 2 & 1-x & 0 \\ 5\red{-}\blue{(5-x)}\red{\cdot{}(1-x)} & 0 & 0 }, [/mm]


weil [mm] 1\red{-}\blue{(5-x)}\red{\cdot{}(1-x)} \green{+4}=1\green{+4} \red{-}\blue{(5-x)}\red{\cdot{}(1-5)}=5\red{-}\blue{(5-x)}\red{\cdot{}(1-x)} [/mm]

Ist jetzt bunter geworden, als ich gedacht habe. Ich hoffe, es schadet jetzt nicht der Übersichtlichkeit und trägt zum Verständnis bei.

Gruß
barsch

Bezug
        
Bezug
Rang der Matrix A bestimmen: Andere Vorgehensweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 02:14 So 08.11.2009
Autor: barsch

Hi,


[mm] A_x:=\pmat{ 5-x & 2 & 1 \\ 2 & 1-x & 0 \\ 1 & 0 & 1-x } [/mm]

du kannst natürlich den umständlichen Weg gehen und die Matrix auf Zeilenstufenform bringen.
Oder du berechnest die Determinante. Wenn [mm] det(A_x)=0, [/mm] weißt du für welche x [mm] Rang(A_x)<3. [/mm] Den genauen Rang findest du dann, indem du x in [mm] A_x [/mm] einsetzt und die Matrix dann in Zeilenstufenform bringst. Für alle anderen Werte von x, die [mm] det(A_x)=0 [/mm] nicht erfüllen, gilt ja dann [mm] det(A_x)\not=0 [/mm] und damit hat die Matrix für diese Werte vollen Rang.

Diese Vorgehensweise ist doch etwas einfacher, wie ich finde.

Gruß barsch    

Bezug
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