www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Elektrotechnik" - Rechenaufgabe
Rechenaufgabe < Elektrotechnik < Ingenieurwiss. < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Elektrotechnik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Rechenaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:59 Mi 11.05.2011
Autor: al3pou

Aufgabe
In den Fällen, wo eine Schaltung sich nach allen Vereinfachungen nicht lösen lässt, muss man zu den Kirchhoffschen Gleichungen greifen.
Eine solche Schaltung ist in der gezeigten Abbildung zu sehen.
Folgende Werte sind bekannt:
- [mm] R_{1} [/mm] = 6 Ohm, [mm] R_{2} [/mm] = 2 Ohm, [mm] R_{3} [/mm] = 3 Ohm
- [mm] U_{G1} [/mm] = 24V, [mm] U_{G2} [/mm] = 16V

[Dateianhang nicht öffentlich]

Finden Sie GLeichung und Wert für den Strom [mm] I_{3} [/mm] durch [mm] R_{3}. [/mm]

Also ich hab erstmal

[mm] I_{1} [/mm] = [mm] \bruch{R_{1}}{U_{G1}} [/mm]

gerechnet und das würde ich jetzt auch noch auf der anderen Seite für [mm] I_{2} [/mm] machen und könnte doch dann am Knoten 1 die Knotenregel benutzen, so dann [mm] I_{3} [/mm] ausrechnen und wäre damit doch fertig oder?

LG

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Rechenaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:01 Mi 11.05.2011
Autor: GvC

Die Aussage in der Aufgabenstellung, man müsse bei der vorliegenden Schaltung die Kirchoffschen Gleichungen benutzen, ist schlicht falsch. Es gibt durchaus Vereinfachungen, mit deren Hilfe sich diese Aufgabe lösen lässt. Natürlich basieren alle Verfahren auf den grundlegenden Gesetzmäßigkeiten, die durch das ohmsche Gesetz und die Kirchoffschen Sätze (Maschensatz, Knotenpunktsatz) beschrieben werden.

Hier ist aber offensichtlich gefordert, die Aufgabe mit Hilfe des "vollständigen Gleichungssystems", hier bestehend aus zwei Maschengleichungen und einer Knotenpunktgleichung, zu lösen.

Dazu muss man Maschensatz und Knotenpunktsatz natürlich kennen. Das ist bei Dir offensichtlich nicht der Fall. Du kennst ja noch nicht einmal das ohmsche Gesetz, wie man an der einzigen Gleichung sieht, die Du aufgeschrieben hast. Die kann schon dimensionsmäßig nicht stimmen. Selbst wenn Du sie dimensionsmäßig richtig aufgeschrieben hättest (I=U/R), ließe sich [mm] I_1 [/mm] nicht ohne Berücksichtigung aller Widerstände und aller Spannungsquellen bestimmen. Denn das sagt ja bereits die Aufgabenstellung: Stelle alle Gleichungen (Kirchhoff) auf - das ist ein Gleichungssystem mit den drei Unbekannten [mm] I_1, I_2 [/mm] und [mm] I_3 [/mm] - und rechne eine der drei Unbekannten, nämlich [mm] I_3 [/mm] aus.

Stelle also zunächst die beiden Maschengleichungen (vorzeichenrichtige Summe aller Spannungen in einer Masche ist Null) und die Knotenpunktgleichung auf (vorzeichenrichtige Summe aller Ströme an einem Knoten ist Null), und stell', falls Du danach nicht weiterkommst, dieses Gleichungssystem hier mal vor.

Bezug
                
Bezug
Rechenaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:14 Mi 11.05.2011
Autor: al3pou

Okay, also ich hab drei Gleichungen aufgestellt

für [mm] K_{1} [/mm] => [mm] I_{1} [/mm] + [mm] I_{2} [/mm] = [mm] I_{3} [/mm]
für [mm] M_{1} [/mm] => [mm] U_{1} [/mm] + [mm] U_{3} [/mm] = 24V
für [mm] M_{2} [/mm] => [mm] U_{2} [/mm] + [mm] U_{3} [/mm] = 16V

Wie würde ich denn dann jetzt weiter machen?
Könnte ich jetzt [mm] I_{G1} [/mm] errechnen indem ich die Spannung 24V durch den Ersatzwiederstand in [mm] M_{1} [/mm] teile und dann damit den resultierenden Strom am ersten Widerstand berechne? das gleich dann auch auf der anderen Seite und dann [mm] I_{3} [/mm] ausrechne?

Bezug
                        
Bezug
Rechenaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:21 Mi 11.05.2011
Autor: fencheltee


> Okay, also ich hab drei Gleichungen aufgestellt
>  
> für [mm]K_{1}[/mm] => [mm]I_{1}[/mm] + [mm]I_{2}[/mm] = [mm]I_{3}[/mm]
>  für [mm]M_{1}[/mm] => [mm]U_{1}[/mm] + [mm]U_{3}[/mm] = 24V

>  für [mm]M_{2}[/mm] => [mm]U_{2}[/mm] + [mm]U_{3}[/mm] = 16V

>  

bis hierhin ist alles richtig!
drücke jetzt die spannungen durch [mm] U_i=R_i*I_i [/mm] aus
bsp: [mm] U_2=R_2*I_2 [/mm]
am ende hast du 3 gleichungen mit 3 unbekannten

> Wie würde ich denn dann jetzt weiter machen?
>  Könnte ich jetzt [mm]I_{G1}[/mm] errechnen indem ich die Spannung
> 24V durch den Ersatzwiederstand in [mm]M_{1}[/mm] teile und dann
> damit den resultierenden Strom am ersten Widerstand
> berechne? das gleich dann auch auf der anderen Seite und
> dann [mm]I_{3}[/mm] ausrechne?

gruß tee

Bezug
                                
Bezug
Rechenaufgabe: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 15:15 Mi 11.05.2011
Autor: al3pou

Aber ich habe doch jetzt drei Gleichungen mit 6 Unbekannten -> [mm] U_{1},U_{2},U_{3},I_{1},I_{2},I_{3}?? [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Rechenaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:35 Mi 11.05.2011
Autor: al3pou

Schon okay. Hab es jetzt. Hab nen bissl umgeformt und eingesetzt und bekommen raus, dass [mm] I_{3} [/mm] = 4V sind.

Bezug
                                                
Bezug
Rechenaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:36 Mi 11.05.2011
Autor: GvC

Das kann ja nun schon gar nicht sein. Was ist die Einheit des elektrischen Stromes????

Bezug
                                                        
Bezug
Rechenaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:07 Do 12.05.2011
Autor: al3pou

A nicht V

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Elektrotechnik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de