www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Extremwertprobleme" - Rechteck in Funktion
Rechteck in Funktion < Extremwertprobleme < Differenzialrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Rechteck in Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:46 Mo 23.02.2009
Autor: berger741

Aufgabe
Fürt eine Werbe-Ausstellung soll eine ungewöhnliche Werbefläche erstellt werden. Eine Fabrik erhält den Auftrag, aus Kunstoff eine Grundfläche herzustellen, bei der die äußeren Kanten der Funktion

f(x) = 0,25 [mm] x^4 [/mm] - 3,25 [mm] x^2 [/mm] + 9

folgen. Definitionsmenge ist die Menge der reelen Zahlen.
Alle Zahlenangaben auf der Skizze sind Meterangaben. Auf 2 Meter Höhe vom Boden gemessen, sioll eine Plexiglas-Platte mit optimaler Flächenausnutzung so aufgeklebt werden, dass ihre oberen Ecke die Funktion berühren.

a) Berechnen Sie die maximal mögliche Plexiglas-Fläche A in [mm] m^2. [/mm]


Hallo,

wie ich die maximale Fläche berechne ist mir klar, nur die Herleitung der Funktion (also mit Haupt- und Nebenbediengung, Einsetzen etc.) bereitet mir Schwierigkeiten.

Ihr könnt die Funktion hier eingeben, um sie zu sehen: []http://www.arndt-bruenner.de/mathe/java/plotter.htm

[mm] 0,25x^4-3,25x^2+9 [/mm]

Es interessiert nur der Teil in der Mitte (also sozusagen nur die Parabel). Das Rechteck fängt 2 Meter vom Boden an.  Ich hoffe es ist klar was ich meine.



Ich würde persönlich jetzt die Hauptbediengung so formulieren: A = 2 * breite  * höhe
Und die Nebenbediengung (eine zumindest): y = f(x)

Da die Fläche jedoch 2 Meter vom Boden entfernt ist, weiß ich nicht ob das stimmen kann.


Ich bin auf eure Hilfe angewiesen, wie muss ich genau bis zur Funktion vorgehen (die Berechnung von max ist wie gesagt ein einfaches).



freundliche Grüße, und "helau"




        
Bezug
Rechteck in Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:27 Mo 23.02.2009
Autor: Karl_Pech

Hallo berger741,


Zunächst einmal ist die Funktion symmetrisch, d.h. alle Betrachtungen können auf dem Intervall [mm]\left[0,2\right][/mm] erfolgen, da [mm]f(2)=0\![/mm]. Angenommen [mm]k\![/mm] ist die x-Koordinate des Berührpunktes mit [mm]f(x)\![/mm]. Dann ist die Höhe des gesuchten Rechtecks [mm]f(k)-2\![/mm] und die Breite ist [mm]k\![/mm]. Das heißt die zu maximierende Funktion lautet: [mm]g(k):=(f(k)-2)k\![/mm].



Viele Grüße
Karl

P.S. Die Fläche des Rechtecks mußt du dann verdoppeln.




Bezug
                
Bezug
Rechteck in Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:21 Mi 25.02.2009
Autor: berger741

Hallo Karl_Pech,

ich habe die Aufgabe nun gerechnet, bekomme aber total utopische Werte heraus: -301,95 (kann ja nicht stimmen)

Was habe ich gemacht?

f(x) - 2 = [mm] 0,25x^4 [/mm] - [mm] 3,25x^2 [/mm] + 7

V(b)   = [mm] 0,25b^4 -3,25b^2 [/mm] +7
V'(b)  = [mm] 1b^3 [/mm] -6,5b
V''(b) = [mm] 3b^2 [/mm] - 6,5

V'(b)  = 0 L = { 2,5495; -2,5495; 0 }

V''(b) = L = { -25,25; -6,5; }

-301,95

Ich habe das Ergebnis noch nicht einmal * 2 genommen, ist also das doppelte.


Was mache ich bloss falsch?

Bezug
                        
Bezug
Rechteck in Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:38 Mi 25.02.2009
Autor: Zwerglein

Hi, berger,

> Was habe ich gemacht?
>  
> f(x) - 2 = [mm]0,25x^4[/mm] - [mm]3,25x^2[/mm] + 7

Das ist OK, aber damit hast Du nur die HÖHE des Rechtecks!

> V(b)   = [mm]0,25b^4 -3,25b^2[/mm] +7

Du hast vergessen, mit der BREITE b des Rechtecks (eigentlich ja nur des halben - siehe Karl_Pech!) zu multiplizieren.

Richtig wäre: V(b)   = [mm] (0,25b^4 [/mm] - [mm] 3,25b^2 [/mm] +7)*b

Viel Glück!

mfG!
Zwerglein

Bezug
                                
Bezug
Rechteck in Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:44 Mi 25.02.2009
Autor: berger741

Hallo,

die Breite wäre ja 1 (laut des Graphen), da würde also trotzdem eine riesiges Ergebnis rauskommen, es soll jedoch nur 8,.. rauskommen.

Ich schaue es mir nochmal an.


Danke,


fg

Bezug
                                        
Bezug
Rechteck in Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:50 Mi 25.02.2009
Autor: Zwerglein

Hi, berger,

> die Breite wäre ja 1 (laut des Graphen),

Nein, nein, die Breite des (halben) Rechtecks ist die x-Koordinate des (rechten) Punktes, in dem das Rechteck den Graphen "berührt"; die ist genauso variabel wie die Höhe!

Zeichne Dir doch mal zwei oder drei dieser Rechtecke in eine Skizze ein!
Dann ist's leichter einzusehen!

mfG!
Zwerglein


Bezug
                                        
Bezug
Rechteck in Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:56 Mi 25.02.2009
Autor: leduart

Hallo
wieso soll die Breite denn 1 sein. Die kann man doch  fast frei waehlen , und die Hoehe ergibt sich daraus!
Gruss leduart

Bezug
        
Bezug
Rechteck in Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:23 Fr 27.02.2009
Autor: berger741

Hallo und Danke,

also die Breite ist immer 1 (bzw. 2 wenn die ganze Breite betrachtet wird).

Ich habe eine Grafik angefertigt die das visualisieren soll:

[Dateianhang nicht öffentlich]


Ich hoffe es wird dadurch etwas klarer.

fg

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: gif) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Bezug
                
Bezug
Rechteck in Funktion: Zielfunktion
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:36 Fr 27.02.2009
Autor: Loddar

Hallo berger!


Mit dieser Skizze / Erläuterung ergibt sich eine Zielfunktion von:
$$A(x) \ = \ 2x*f(x)-2x*2 \ = \ 2x*[f(x)-2]$$

Gruß
Loddar


Bezug
                        
Bezug
Rechteck in Funktion: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 19:59 Fr 27.02.2009
Autor: berger741

Hallo Lodar,

ich habe nun versucht mit deiner Zielfunktion die Aufgabe zu lösen, komme aber wiedermals auf ein anderes Ergebnis :)

Ich bin mir sicher dass die Fragerei nervt, jedoch möchte ich euch bitten mir einmal die Aufgabe weiter zu lösen, ich weiß einfach nicht was ich falsch mache.

Ich habe einfach die Ableitungen gebildet, Max bestimmt, doch dieses ist ~ 80, sollte eigentlihc nicht so hoch.

Das Endergebnis ist etwas miot 8,1..; davon bin ich wohl noch weit entfernt.

fg, Danke für die Geduld :)

Bezug
                                
Bezug
Rechteck in Funktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:05 Fr 27.02.2009
Autor: reverend

Hallo berger,

es ist besser, Du rechnest mal vor, was Du jetzt gemacht hast. Dann finden wir leichter heraus, wo Du hängenbleibst.

Grüße
reverend

Bezug
                                        
Bezug
Rechteck in Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:19 Fr 27.02.2009
Autor: berger741

Hallo,

also, ich habe folgendes gerechnet (unter anderem):

a(x) = 2x [f(x) -2]
..
..
a(x)   = 0,5 [mm] x^5 -6,5x^3 [/mm] +14x
a'(x)  = [mm] 2,5x^4 -19,5x^2 [/mm] +14
a''(x) = [mm] 10x^3 [/mm] - 39x

a'(x) = 0 L = {2,64; -2,64}
a''(2,64) = - 8, 89 (max)

a(2,64) = -58,35


Das ist soweit meine Rechnung


fg

Bezug
                                                
Bezug
Rechteck in Funktion: Werte vergessen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:24 Fr 27.02.2009
Autor: Loddar

Hallo berger!


> a(x) = 2x [f(x) -2]
> a(x)   = 0,5 [mm]x^5 -6,5x^3[/mm] +14x
> a'(x)  = [mm]2,5x^4 -19,5x^2[/mm] +14
> a''(x) = [mm]10x^3[/mm] - 39x

[ok]

  

> a'(x) = 0 L = {2,64; -2,64}

Da fehlen noch zwei weitere Lösungen mit [mm] $\pm [/mm] \ [mm] \wurzel{0.80} [/mm] \ [mm] \approx [/mm] \ [mm] \pm [/mm] \ 0.89$ .


>  a''(2,64) = - 8, 89 (max)

[notok] Da erhalte ich einen positiven Wert; es handelt sich also um ein Minimum!


Gruß
Loddar


Bezug
                                                        
Bezug
Rechteck in Funktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:57 Sa 28.02.2009
Autor: berger741

Hallo,

habe nun endlich das richtige Ergebnis heraus.

Vielen Dank für die geduldige Unterstützung :)

fg

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de