www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Vorhilfe
  Status Geisteswiss.
    Status Erdkunde
    Status Geschichte
    Status Jura
    Status Musik/Kunst
    Status Pädagogik
    Status Philosophie
    Status Politik/Wirtschaft
    Status Psychologie
    Status Religion
    Status Sozialwissenschaften
  Status Informatik
    Status Schule
    Status Hochschule
    Status Info-Training
    Status Wettbewerbe
    Status Praxis
    Status Internes IR
  Status Ingenieurwiss.
    Status Bauingenieurwesen
    Status Elektrotechnik
    Status Maschinenbau
    Status Materialwissenschaft
    Status Regelungstechnik
    Status Signaltheorie
    Status Sonstiges
    Status Technik
  Status Mathe
    Status Schulmathe
    Status Hochschulmathe
    Status Mathe-Vorkurse
    Status Mathe-Software
  Status Naturwiss.
    Status Astronomie
    Status Biologie
    Status Chemie
    Status Geowissenschaften
    Status Medizin
    Status Physik
    Status Sport
  Status Sonstiges / Diverses
  Status Sprachen
    Status Deutsch
    Status Englisch
    Status Französisch
    Status Griechisch
    Status Latein
    Status Russisch
    Status Spanisch
    Status Vorkurse
    Status Sonstiges (Sprachen)
  Status Neuerdings
  Status Internes VH
    Status Café VH
    Status Verbesserungen
    Status Benutzerbetreuung
    Status Plenum
    Status Datenbank-Forum
    Status Test-Forum
    Status Fragwürdige Inhalte
    Status VH e.V.

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Dt. Schulen im Ausland: Mathe-Seiten:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Analysis des R1" - Reele Zahlen nicht abzählbar
Reele Zahlen nicht abzählbar < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Analysis des R1"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Reele Zahlen nicht abzählbar: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:35 So 19.11.2006
Autor: mathe-trottel

Aufgabe
Die Menge aller reelen Zahlen ist nicht abzählbar,dh. es gibt keine surjekitve Abbildung G: [mm] \IN \to \IR [/mm]

Hallo, habe hier ein mega Problem. Ich muss morgen die folgende Aufgabe abgeben und konnte leider seit Freitag nicht ins Internet.

Ich hatte die Aufgabe schon längst mit Cantor gezeigt, aber am Wochenende habe ich eine mail von unserer Übungsgruppenleiterin mit dem Hinweis das wird dies nicht nach Cantor machen dürfen, es sonder mit der surjektiven Abbildung zeigen sollen aber dafür fällt mir nichts ein. Kann mir jemand schnell helfen?Sonst muss ich das notgedrungen mit Cantor abgeben :-( danke schon mal für eure Hilfe

        
Bezug
Reele Zahlen nicht abzählbar: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:40 Mo 20.11.2006
Autor: mathe-trottel

könnt ihr mir noch helfen?saß heute morgen und heute nachmittag nochmal dran aber mir fällt dazu nichts ein. bitte ist echt wichtig und dringend

Bezug
                
Bezug
Reele Zahlen nicht abzählbar: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:06 Mo 20.11.2006
Autor: Leopold_Gast

Ich weiß nicht so recht, was du willst. Das zweite Cantorsche Diagonalverfahren ist ja gerade der Beweis dafür, daß es eine surjektive Abbildung [mm]\mathbb{N} \to \mathbb{R}[/mm] nicht geben kann.

Bezug
                        
Bezug
Reele Zahlen nicht abzählbar: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:50 Mo 20.11.2006
Autor: mathe-trottel

also uns wurde ausdrücklich gesagt, das wir nicht mit cantor arbeiten dürfen. ich weiß auch nicht was das soll. das hat mir mein übungsgruppenleiter geschrieben:

"Hallo,
ihr sollt das schon mit dieser Abbildung machen, da kann man aber einfach mal in die Bücher schauen,da ich mal  davon ausgehe, dass ihr das Diagonalargument von Cantor nicht in der VL hattet."

mehr weiß ich auch nicht. bitte helft mir

Bezug
                                
Bezug
Reele Zahlen nicht abzählbar: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:17 Mo 20.11.2006
Autor: angela.h.b.


> also uns wurde ausdrücklich gesagt, das wir nicht mit
> cantor arbeiten dürfen. ich weiß auch nicht was das soll.
> das hat mir mein übungsgruppenleiter geschrieben:
>  
> "Hallo,
>  ihr sollt das schon mit dieser Abbildung machen, da kann
> man aber einfach mal in die Bücher schauen,da ich mal  
> davon ausgehe, dass ihr das Diagonalargument von Cantor
> nicht in der VL hattet."

Ich lese das so:
"Da Ihr das Diagonalargument nicht in der Vorlesung hattet, schaut in die Bücher und laßt Euch dort zur Verwendung desselbigen motivieren."

Was anderes als das Diagonalargument steht ja auch nicht in den Büchern, oder?

Gruß v. Angela

Bezug
                                        
Bezug
Reele Zahlen nicht abzählbar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:07 Di 21.11.2006
Autor: mathe-trottel

nee nicht wirklich. das ist ja mein problem. aber was hat das surjektiven abbildung zu tun?das versteh ich nicht. die aufgabe stellt sich für mich als unlösbar dar :-(

Bezug
                                                
Bezug
Reele Zahlen nicht abzählbar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:28 Di 21.11.2006
Autor: DaMenge

Hi,

also, das was du hier bisher zitiert hast, deutet ganz eindeutig darauf hin, dass du Cantor verwenden sollst um zu zeigen, dass es keine surjektive abbildung geben kann !

Schau doch mal hier : []Cantors zweites Diagonalargument
Da wird gezeigt, dass man eben immer eine reelle Zahl finden kann, die unter den Bildern nicht vorkommt (Diagonalargument!), also kann keine solche Abbildung surjektiv sein.

Ich denke dies ist auch das Vorgehen, was ihr nehmen solltet.
(Wie gesagt: das Zitierte besagt bisher nichts Gegenteiliges)

eien andere Moeglichkeit waere:
Zeigen, dass die Potenzmenge von [mm] $\IN$ [/mm] gleichmaechtig zu [mm] $\IR$ [/mm] ist udn fuer unendliche Mengen gilt : $|X|<P(X)$ (P=potenzmenge)
aber um zu zeigen, dass es dann keine surjektive Abbildung gibt, braucht man imho wieder das diagonalargument !
(bei endlichen Mengen waere das nicht noetig)

viele Gruesse
DaMenge

Bezug
                                                        
Bezug
Reele Zahlen nicht abzählbar: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 12:22 Di 21.11.2006
Autor: mathe-trottel

aber wo sehe ich das denn dann mit der surjektivität? kannst du mir das nicht mal eben genauer erklären. wäre echt super

Bezug
                                                                
Bezug
Reele Zahlen nicht abzählbar: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:20 Do 23.11.2006
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Analysis des R1"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.vorhilfe.de